W dniu 2017-11-06 o 11:46, Adam Wysocki pisze:

> Tu nie było widać nic... czyli pewnie niedoświetlona.

W zasadzie to rozmowa na telefon. Jak chcesz, to podaj email - wtedy
zdzwonimy się. Kłopot w tym, że to "nic" może oznaczać przegięcie w obie
strony. Prześwietlona mocno PCB zachowa się podobnie.

Jeśli bywasz w 3mieście, to zapraszam. Pokażę Ci jak to się robi. Co
prawda od niedawna powróciłem to tego hobby więc doświadczonym
wyjadaczem nie jestem, ale w końcu liczy się to, co otrzymujemy a nie staż.

> Po wywołaniu wylewasz, czy używasz tego samego roztworu wielokrotnie?

Nigdy nie używam tego samego roztworu 2x. Robiłem tak na początku i to
było chore. Nie potrafiłem dojść do tego, co robię źle. Raz na jakiś
czas płytka się udawała (co 5-6x). Nie potrafiłem ogarnąć czy winna jest
"klisza", naświetlarka, wywołytwacz czy jeszcze coś innego.

Utworzyłem tu długi wątek na identyczny temat. Któryś z kolegów doradził
mi stosowanie sody kaustycznej zamiast AGT-087, który początkowo
stosowałem. Oba podejścia dają taki sam rezultat ale cena sody jest
znacznie niższa. To z kolei spowodowało, że odpuściłem sobie
oszczędzanie w postaci magazynowania wytrawiacza. Zawsze mam dokładnie
takie same warunki wyjściowe do wywoływania i zawsze udaje się perfekcyjnie.

A i jeszcze jedno: właśnie przypomniało mi się jakie miałem problemy z
AGT i magazynowaniem. Otóż ten sam środek rozpuszczony i użyty od razu
działał zupełnie inaczej niż rozpuszczony i użyty po 2h. To też dawało
mi powody do frustracji. Kłopot w tym, że jeśli zawiedzie choćby jedno
ogniwo w całym tym procesie, to wyrzucisz płytkę do kosza nie wiedząc,
co poszło nie tak. Co prawda są magicy, którzy raz rozpuszczą sobie
wywoływacz, zlewają go i używają przez lata, ale to dla mnie magia. Nie
wiem jak to możliwe. U mnie wspomniane 2h mają znaczenie.

> Z tym roztworem zrobiłem tak, że nalałem do proszku gorącej wody z kranu
> (miała 47 stopni, czyli prawie zalecane 50), wymieszałem a potem zamknąłem
> butelkę i wrzuciłem do zimnej wody, żeby się ochłodziła.
>

Nie ma to sensu. Po pierwsze w/w powód czasowy. Po drugie środek nie
rozpuszcza się w temperaturze pokojowej drastycznie długo. Pomieszaj
trochę odpisując drugą ręką na SMSy i jakoś czas Ci zejdzie :-)

Jest jeszcze jedna rzecz: kranówka. Ona też ma kolosalne znaczenie. W
swoim kranie mam wodę tak twardą, że bateria pokrywa się kamieniem po 3
dniach. Akwarystyczny tester twardości wody - poza skalą. ZAWSZE używam
wody zmiękczonej filtrami Brita lub równie skutecznymi podróbkami.
Gdzieś wyczytałem, że to również ma spory wpływ na wywoływacz. No i
faktycznie ma. Pokusiłem się o eksperyment. W kranówce, przy tym samym
stężeniu nie stało się nic. Jakbym w wodzie PCB moczył.

> A po zmyciu pod bieżącą wodą nie odpadną?

Płukanie to już etap dalej - po pticach. Te drobiny przyklejają się do
nie wywołanych jeszcze fragmentów blokując ich wywołanie. Drobiny są
całkiem długie. Powodują włosowate zwarcia między ścieżkami. Cała płytka
ok a tu ni z gruszki ni z pietruszki kilka zwarć między ścieżkami.

>> No i tu błąd. Ja mam lampę z 6cioma takimi świetlówkami. Naświetlanie
>> bardzo blisko - kilka cm (lepiej robić to z większej odległości bo
>> będzie bardziej równomierne, ale taka konstrukcja).
>
> Tu jest na oko 2-3 cm.

Mam ze 2x więcej. Wydaje mi się, że w Twoim przypadku nie chodzi o
naświetlenie, ale tak czy owak nie powinieneś naświetlać z tak bliska.
Poziom naświetlenia rośnie wraz z kwadratem odległości od lampy. Tak
więc nawet malutka płytka przy 3cm będzie bardzo różnie naświetlona pod
lampą i na krawędzi. Jeśli świetlówki są jedna obok drugiej, to raczej
ok. Ale przy kalce technicznej dającej niski kontrast z definicji nie
masz możliwości zwiększenia czasu naświetlania aby te nierównomierności
móc zniwelować np. 60s czasem naświetlania. Przy 3cm, 60s to bardzo
długi czas możliwy do zastosowania tylko w skrajnie dobrych kontrastach
kliszy.

> Tego nie robiłem - kładę folię, na to płytkę, zamykam naświetlarkę i
> wciskam przycisk, który włącza lampy na zaprogramowany czas.

Ok, rozumiem. Tak nie powinieneś robić. Odpal naświetlanie bez PCB na
60s a dopiero potem naświetlaj. Jeśli masz kumpla, który ma dostęp do
miernika natężenia UV, to popatrz sobie jak ogromne są różnice na
ciepłej i zimnej świetlówce.

> Czyli mówisz, żeby kupić Ulano i atramentówkę... dodatkowy koszt, ale
> jeśli nie ma tańszych sposobów, to chyba nie ma wyjścia.

Wbrew temu, co niektórzy koledzy tu na forum sądzą, to jest klucz do
sukcesu. Kup drukarkę fotograficzną. Polecam Epsony - tylko te używałem
więc nie mam statystycznych doświadczeń. Używkę kupisz za grosze. Do
niej tusz nieoryginalny - również mogę wskazać jaki, ale poza forum.
Wydruki wychodzą prawie darmowe :-) Koszt nabija Ulano, ale bez tej
folii nic nie osiągniesz. Kluczem jest "fotograficzna" drukarka. Nie baw
się w zaawansowane modele wyposażone w dodatkowy czarny typu "black
matte". On da o klasę gorszę wydruki. Nie nadaje się do folii. Do niej
ustawiasz najlepszy papier "luster" w sterowniku. Najwyższa jakość w
skali szarości. Nie zwiększaj w żadnym razie ilości tuszu. Folia Ulano -
kapilaryczna składa się z matryc rurek. One mają określoną pojemność.
Dasz więcej tuszu - rozleje się. W praktyce efekt będzie taki, że
wierzchnia warstwa będzie długo klejąca się do palca po dotknięciu.
Zaczernienie prawie doskonałe przy normalnej ilości tuszu. Owszem, w
naświetlarni będzie większe, ale po co?

> Laserówkę mam do
> termotransferu i do tego się sprawdza, ale chcę odejść od termotransferu.
> Problem w tym, że mam całe pudło laminatu bez lakieru i myślę, jak go
> wykorzystać. Positiv ma jakiś sens, czy to zawracanie głowy?

Szczerze mówiąc mama ten sam problem. :-)
Gdy zaczynałem zabawę z PCB, to właśnie od "łysego" laminatu. Nawet
ostatnio, z czystej ciekawości, próbowałem nanosić folię światłoczułoą,
albo traktować PCB poprzez Positiv 20 - ani jednej płytki nie udało mi
się zrobić. Ponoć to banalne, ale ja nie potrafię.

> Jakąś atramentówkę gdzieś w piwnicy mam, tylko tusz do niej droższy od
> drukarki, a z zamiennikami był problem (dlatego wylądowała w piwnicy) :)

No więc właśnie... to nie może być jakaś drukarka z jakimś tuszem. Co
nie oznacza, że to wszystko razem ma być drogie - może być bardzo tanie
nawet :-)


--
Pozdrawiam,
Marek