Jester pisze:
>> Człowiek zresztą też dość krótko słyszy 20kHz, około trzydziestki
>> pasmo spada już do 18-19kHz.
>
> No to po ptokach, żegnajcie gacki, teraz se mogę kupić ajpoda... :(

W sumie nie ma czego żałować, na górze pasma zawsze największy chlewik,
najpierw, bo tam zwykle siedział sygnał pilota stereo (19kHz) albo
phaser od rozciągniętej/krzywej taśmy, a od czasów mp3 to już w ogóle
sieczka.
W dzisiejszym radiu najlepiej wyciąć wszystko powyżej 3kHz, bo dramat na
górze się dzieje (w eremefach i złotych przebojach wszelkich). Dramat
też zresztą dotyczy treści, więc nie ma co płakać.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/ile kremówek zjadł papież?/

do góry

Mateusz Ludwin pisze:

> Słyszysz 25kHz?

To nie tylko o to chodzi. Wyobraź sobie sinusoidę o częstotliwości 20
kHz, próbkowaną z częstotliwością 40 001 Hz. Niby ok, szkodliwe
częstotliwości są poza pasmem, ale narysuj sobie kilka okresów i popatrz
jak przesuwa się miejsce gdzie brana jest próbka.

--

Cezary Grądys <c...@c...com>

do góry

Cezary Grądys wrote:
> Mateusz Ludwin pisze:
>
>> Słyszysz 25kHz?
>
> To nie tylko o to chodzi. Wyobraź sobie sinusoidę o częstotliwości 20
> kHz, próbkowaną z częstotliwością 40 001 Hz. Niby ok, szkodliwe
> częstotliwości są poza pasmem, ale narysuj sobie kilka okresów i popatrz
> jak przesuwa się miejsce gdzie brana jest próbka.

*Słyszysz* to?
--
Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry

armar pisze:

> Najlepiej wygeneruj sobie sinusoidy o takiej samej amplitudzie
> i częstotliwościach 10 do 20 kHz ze skokiem 1 kHz,
> a następnie sprawdź na słuchawkach które słyszysz wyraźnie ciszej,
> a których już nie słyszysz.
>

W szkole z kolegą robiliśmy eksperyment. Słuchawki SN50 + generator.
Ciekawe jest to, że po przekroczeniu pewnej częstotliwości dźwięk się
urywa gwałtownie. Strojenie nie było wprawdzie precyzyjne, ale dosłownie
drgnięcie pokrętła i już nic nie słychać. Generator był dobry, na pewno
nie zrywał drgań, bo częstotliwość ta zależała od egzemplarza człowieka.
Słyszeliśmy nieco poniżej 20 kHz, dokładnie nie pamiętam.
Już nie pamiętam, czy mierzyliśmy dokładnie jakimś częstościomierzem
cyfrowym, ale chyba tak.

--

Cezary Grądys <c...@c...com>

do góry

Mateusz Ludwin pisze:
> Cezary Grądys wrote:
>> Mateusz Ludwin pisze:
>>
>>> Słyszysz 25kHz?
>>
>> To nie tylko o to chodzi. Wyobraź sobie sinusoidę o częstotliwości 20
>> kHz, próbkowaną z częstotliwością 40 001 Hz. Niby ok, szkodliwe
>> częstotliwości są poza pasmem, ale narysuj sobie kilka okresów i
>> popatrz jak przesuwa się miejsce gdzie brana jest próbka.
>
> *Słyszysz* to?

Nie wiem czy to słychać.
Ale zastanawiam się jak filtr mógłby to wyfiltrować.
Załóżmy sygnał o pełnym wysterowaniu np 1 V.
1 próbka 0V - sinusoida przecina oś
2 próbka jakieś mV na plus
3 próbka jakieś mV na minus


minęło ok 0,5 s :

20000 próbka +1V
20001 próbka -1V około oczywiście


mija 1 sekunda:
40000 próbka znowu mV
40001 próbka 0 V

Czyli mamy taki sygnał 40001 Hz zmodulowany 1 Hz.
Widmo nośna 40001 Hz, prążki 40000 i 40002 Hz
No i skonstruuj teki filtr co da radę :)


--

Cezary Grądys <c...@c...com>

do góry

Cześć wszystkim

Cezary Grądys napisał(a):

>>> To nie tylko o to chodzi. Wyobraź sobie sinusoidę o częstotliwości 20
>>> kHz, próbkowaną z częstotliwością 40 001 Hz. Niby ok, szkodliwe
>>> częstotliwości są poza pasmem, ale narysuj sobie kilka okresów i
>>> popatrz jak przesuwa się miejsce gdzie brana jest próbka.
>>
>> *Słyszysz* to?
>
> Nie wiem czy to słychać.
> Ale zastanawiam się jak filtr mógłby to wyfiltrować.
> Załóżmy sygnał o pełnym wysterowaniu np 1 V.
> 1 próbka 0V - sinusoida przecina oś
> 2 próbka jakieś mV na plus
> 3 próbka jakieś mV na minus
>
>
> minęło ok 0,5 s :
>
> 20000 próbka +1V
> 20001 próbka -1V około oczywiście
>
>
> mija 1 sekunda:
> 40000 próbka znowu mV
> 40001 próbka 0 V
>
> Czyli mamy taki sygnał 40001 Hz zmodulowany 1 Hz.
> Widmo nośna 40001 Hz, prążki 40000 i 40002 Hz
> No i skonstruuj teki filtr co da radę :)


Coś kręcisz i co gorsza obalasz twierdzenie Shannona.
Twoim celem jest odtworzenie z próbek sygnału 20 kHz i to jest jak
najbardziej możliwe, chociaż w tym wypadku mogłoby być kłopotliwe
technicznie.
Dlatego przyjęto 44 kHz z groszami, żeby móc dać ostry filtr powyżej 20
kHz i obcinać takie wątpliwe przypadki.

--
Pozdrowienia
Janek (sygnaturka zastępcza)

do góry

Jan Rudziński wrote:
> Cześć wszystkim
>
> Cezary Grądys napisał(a):
>
>>>> To nie tylko o to chodzi. Wyobraź sobie sinusoidę o częstotliwości
>>>> 20 kHz, próbkowaną z częstotliwością 40 001 Hz. Niby ok, szkodliwe
>>>> częstotliwości są poza pasmem, ale narysuj sobie kilka okresów i
>>>> popatrz jak przesuwa się miejsce gdzie brana jest próbka.
>>>
>>> *Słyszysz* to?
>>
>> Nie wiem czy to słychać.
>> Ale zastanawiam się jak filtr mógłby to wyfiltrować.
>> Załóżmy sygnał o pełnym wysterowaniu np 1 V.
>> 1 próbka 0V - sinusoida przecina oś
>> 2 próbka jakieś mV na plus
>> 3 próbka jakieś mV na minus
>>
>>
>> minęło ok 0,5 s :
>>
>> 20000 próbka +1V
>> 20001 próbka -1V około oczywiście
>>
>>
>> mija 1 sekunda:
>> 40000 próbka znowu mV
>> 40001 próbka 0 V
>>
>> Czyli mamy taki sygnał 40001 Hz zmodulowany 1 Hz.
>> Widmo nośna 40001 Hz, prążki 40000 i 40002 Hz
>> No i skonstruuj teki filtr co da radę :)
>
>
> Coś kręcisz i co gorsza obalasz twierdzenie Shannona.
> Twoim celem jest odtworzenie z próbek sygnału 20 kHz i to jest jak
> najbardziej możliwe, chociaż w tym wypadku mogłoby być kłopotliwe
> technicznie.
> Dlatego przyjęto 44 kHz z groszami, żeby móc dać ostry filtr powyżej
> 20 kHz i obcinać takie wątpliwe przypadki.

czysta teoria...

po pierwsze zbudowanie filtra o ostrym odcięciu, który nie wprowadzi
maskrycznych zniekształceń fazowych. Stąd pojawiły sie wynalazki typu
oversampling oraz przetworniki 1 bitowe. Bo stare CD z filtrami dawały
kupowate brzmienie. znaczy trzeba było soldnie filtrować przed samplowaniem
tak aby zacząć odcinać już sporo poniżej 20kHz.

do góry

Marek Dyjor pisze:

> czysta teoria...
>
> po pierwsze zbudowanie filtra o ostrym odcięciu, który nie wprowadzi
> maskrycznych zniekształceń fazowych. Stąd pojawiły sie wynalazki typu
> oversampling oraz przetworniki 1 bitowe. Bo stare CD z filtrami dawały
> kupowate brzmienie. znaczy trzeba było soldnie filtrować przed
> samplowaniem tak aby zacząć odcinać już sporo poniżej 20kHz.
>
>


Właśnie to miałem na myśli. Pewnie, że teoretycznie można sobie przyjąć,
że dajemy filtr o stromości 200dB/ oktawę :)

--

Cezary Grądys <c...@c...com>

do góry