Cześć wszystkim

Stefan Nawrocki napisał(a):


>
> Nie ma jak to eksperyment rzeczywisty :-). Wyciąlem z tektury krążek z
> otworem w środku (otwór około 8 mm średnicy).
> Krążek wstawiłem do pierścienia (grubość 10 mm) i zapiąłem do body.
> http://www.3n.com.pl/Nikon/przyslona.jpg
>
> Do tego obiektyw. Wg teorii "szarego filtru" przed obiektywem, którą
> przedstawiacie (Ty i Janek) nie powinno to mieć wpływu na działanie
> światłomierza (tzn. powinny wyjść różne czasy, ale ekspozycja powinna być
> prawidłowa).

Ja w żadnym wypdaku nie twierdzę, że pierścień pośredni nie ma wpływu na
światłomierz w Nikonie. Skoro tak wychodzi z Twoich doświadczeń, to ma
wpływ.

Twierdzę natomiast, że Twoje wyjaśnienie tego fenomenu nie jest żadnym
wyjaśnieniem.

Światłomierza nie interesują absolutne wartości przysłony i jasności
obiektywu. Jeśli obiektyw o jasności f:2 przymkniemy do f:4 to jest to
sygnał dla światłomierza - naświetlać cztery razy dłużej, niż wypadnie z
pomiarów.
A czy jasność efektywna wyniesie f:2 i f:4, czy - po założeniu
pierścienia podwajającego wyciąg - f:4 i f:8, wszystko jedno.



--
Pozdrowienia
Janek (sygnaturka zastępcza)

do góry

Cześć wszystkim

Michal Tyrala napisał(a):

>> Człowieku - masz telekonwerter? - to zapnij go do Nikona i wtedy obwieść
>> Światu co Ci wyszło. Ja na codzień stosuję i pierścienie i telekonwerter -
>> przerabiałem to z czterema aparatami (teraz mam nikony, miałem Olympusa
>> E-510). Wszystkie były zepsute?
>> Zaznaczam, że nie wiem jak jest w innych systemach (poza Nikonem i
>> Olympusem). U mnie jest tak, że po zapięciu konwertera na dzień dobry muszę
>> dać -2. Dodam, że mam na myśli telekonwerter wkręcany miedzy body, a
>> obiektyw - być może konwertery wyższej jakości niż mój mają wbudowaną
>> elektronikę, która to koryguje, ale u mnie tak to działa. Rozumiesz?
>
> Ja pod canona zapinalem i TCx2 na M42, pierscienie i mieszek uzywam na
> biezaco i nie ma *zadnych* problemow z pomiarem swiatla. Czy to
> ciaglego, czy blyskowego.
> A przy 50mm na 15cm miecha to powinienem juz cos zauwazyc. :)
>
> Nie chce mi się wierzyc, ze Nikon i Olek są az tak dziwne...

Nasuwa się myśl, że konstruktorzy Nikona przekombinowali i światłomierz
usiłuje - wiedząc o istnieniu pierścienia czy telekonwertera -
uwzględnić to w jakiś dziwny sposób?

--
Pozdrowienia
Janek (sygnaturka zastępcza)

do góry

Użytkownik "Jan Rudziński" <j...@a...net> napisał w wiadomości
news:gve440$2f7$1@inews.gazeta.pl...
> Cześć wszystkim
>
>

> Twierdzę natomiast, że Twoje wyjaśnienie tego fenomenu nie jest żadnym
> wyjaśnieniem.

Masz jakieś inne wyjaśnienie tego "fenomenu"? (poza tym, że moje jest złe
:-).


Pozdrawiam
Stefan Nawrocki

do góry

> Oczywiście - dla jasności dodam - że zdjęcia są prosto z aparatu i nie były
> manipulowane w pragramach graficznych. Zawierają EXIF-y. Korekcja w obu na
> zero, ta sama ogniskowa, ta sama przysłona i czułość.
>
> Pozdrawiam
> Stefan Nawrocki

tak experymenty rzeczywiste sa najlepsze , choc Einstein przy
opracowaniu swojej teorii wzgolednosci dokonywal glownie mase
experymentow myslowach - to zdumiewajace do jakich wynikow doszedl.
dopiero ludzkosc uwierzyla, iz ma racje po zaprezentowaniu experymentu
rzeczywistego.

proponowalbym inny experyment:


bez pierscieni
nastaw dowolna przyslone powiedzmy 5,6 i wyzwol migawke na dluzszy
czas tak abys mogl spokojnie pomierzyc srednice przyslony jak widzisz
patzac z przodu do obiektywu - czyli srednice na przedniej soczewce.

nastepnie powtorz dokladnie to samo , ale z kompletem pierscieni.

czy dla tych samych nastawien srednica jest taka sama ?

to da nam odpowiedz jak to jest rozwiazane w nikonie.

XXX

do góry

Cześć wszystkim

Stefan Nawrocki napisał(a):

>> Twierdzę natomiast, że Twoje wyjaśnienie tego fenomenu nie jest żadnym
>> wyjaśnieniem.
>
> Masz jakieś inne wyjaśnienie tego "fenomenu"? (poza tym, że moje jest złe
> :-).


Zrób proszę ten sam eksperyment na pełnej dziurze obiektywu.

--
Pozdrowienia
Janek (sygnaturka zastępcza)

do góry

Użytkownik <j...@a...at> napisał w wiadomości
news:51a6a49b-44d3-4dfc-bbd2-854e330b4a46@c36g2000yq
n.googlegroups.com...


> czy dla tych samych nastawien srednica jest taka sama ?


Sprawdziłem i średnica jest taka sama i nie zależy od pierścieni. Ale zwróć
uwagę na co innego. Przecież nawet gdyby pierścienie wprowadzały jakąś
dodatkowa informację, to w moim eksperymencie zastosowałem pierścień dla obu
zdjęć. Tylko jedno było z "tekturką", a drugie bez. Więc "elektrycznie" oba
układy były identyczne.Faktycznie im dłużej się nad tym zastanawiam, tym
bardziej się dziwię, czemu tak jest.


Pozdrawiam
Stefan Nawrocki

do góry

On 25 Mai, 15:50, "Stefan Nawrocki" <o...@3...com.pl> wrote:
> Użytkownik <j...@a...at> napisał w
wiadomościnews:51a6a49b-44d3-4dfc-bbd2-854e330b4a46@
c36g2000yqn.googlegroups.com...
>
> > czy  dla tych samych nastawien srednica jest taka sama ?
>
> Sprawdziłem i średnica jest taka sama i nie zależy od pierścieni. Ale zwróć
> uwagę na co innego. Przecież nawet gdyby pierścienie wprowadzały jakąś
> dodatkowa informację, to w moim eksperymencie zastosowałem pierścień dla obu
> zdjęć. Tylko jedno było z "tekturką", a drugie bez. Więc "elektrycznie" oba
> układy były identyczne.Faktycznie im dłużej się nad tym zastanawiam, tym
> bardziej się dziwię, czemu tak jest.
>
> Pozdrawiam
> Stefan Nawrocki

jest tak jak przypuszczalem

nie dokonuje zadnych poprawek w naswietleniu ze wzgledu na
pierscienie , ani konwerter.
przyczyna Twoich problemow lezy gdzies indziej.
Przypuszczam, ze w metodzie pomiaru swiatla - sproboj przejsc z
centralnej na powierzchniowa.

XXX

do góry

Użytkownik <j...@a...at> napisał w wiadomości
news:834f0995-a107-463c-b1f1-402fc5e628f4@c36g2000yq
n.googlegroups.com...
On 25 Mai, 15:50, "Stefan Nawrocki" <o...@3...com.pl> wrote:
> Użytkownik <j...@a...at> napisał w
wiadomościnews:51a6a49b-44d3-4dfc-bbd2-854e330b4a46@
c36g2000yqn.googlegroups
.com...

> Przypuszczam, ze w metodzie pomiaru swiatla - sproboj przejsc z
> centralnej na powierzchniowa.

Nawet gdyby tak było - to dlaczego? (to też nie byłoby zgodne z teorią
"szarego filtra").
Oczywiście wcześniej próbowałem już z różnymi metodami pomiaru. Jak
pisałem - ja wiem, że to tak działa i stosuję odpowiednie korekty.
(przekonałem się o tym boleśnie kiedy straciłem z konwerterem kilka fajnych
zdjęć, na początku ciągle o tym zapominałem, teraz mam odruch -
konwerter=korekta). Tak wygląda zdjęcie z konwerterem bez korekcji:
http://www.3n.com.pl/Nikon/DSC_4490.JPG
A tak z korekcją -2.
http://www.3n.com.pl/Nikon/DSC_4491.JPG
Dla mnie sprawa wyglada tak: body odczytuje informację o jasności obiektywu
i ją w jakiś sposób wykorzystuje (być może nie musiałby tego robić, ale
wygląda na to, że robi). Dodanie konwertera zmniejsza jasność, o czym body
nie wie i stąd przekłamania. Jak na dotychczasowy stan dyskusji - nie
znajduję innego wytłumaczenia.

Ale niech tam - jak chcecie dochodzić - to zrobiłem sześć zdjęć. Otwarta
przysłona, trzy bez dodatkowej "wkładki" (różne metody pomiaru światła). Tu
są wyniki:
http://www.3n.com.pl/Nikon/DSC_4483.JPG
http://www.3n.com.pl/Nikon/DSC_4484.JPG
http://www.3n.com.pl/Nikon/DSC_4485.JPG

I trzy z dodatkową "wkładką" (różne metody pomiaru światła):
http://www.3n.com.pl/Nikon/DSC_4486.JPG
http://www.3n.com.pl/Nikon/DSC_4487.JPG
http://www.3n.com.pl/Nikon/DSC_4488.JPG

Jak widać otwarcie obiektywu spowodowało winietę. Dla otwartego obiektywu
różnice są mniejsze, ale też są (winieta trochę maskuje efekt, zdjęcia
wydają się ciemniejsze, ale środki zapałek w wersji z przysłoną są
jaśniejsze). Efekt występuje bez względu na metodę pomiaru.
Efekt w przypadku konwertera jest ewidentny (po dodaniu konwertera
światłomierz prześwietla).


Pozdrawiam
Stefan Nawrocki

do góry

> Efekt w przypadku konwertera jest ewidentny (po dodaniu konwertera
> światłomierz prześwietla).
>
> Pozdrawiam
> Stefan Nawrocki

powiedz jeszcze gdyz sie nie doczytalem

czy uzywasz oryginalnych nikonowskich pierscieni i konwertera , czy
tezu moze innych producentow?

XXX

do góry

Użytkownik <j...@a...at> napisał w wiadomości
news:13a40b03-fdc6-406e-a90c-bc3f3cd849a0@l12g2000yq
o.googlegroups.com...


> czy uzywasz oryginalnych nikonowskich pierscieni i konwertera , czy
> tezu moze innych producentow?

Innych producentów, ale są ze "stykami". Nie ma w nich na pewno żadnej
elektroniki.


Pozdrawiam
Stefan Nawrocki

do góry