Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:bc41c630-8819-4a1a-ba9b-ff4cccc630d2@go
oglegroups.com...
W dniu środa, 4 maja 2016 13:08:23 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
>> >> > Polski rząd liczy na to że Zachód przeinwestował OZE i będzie
>> >> > miał
>> >> > drogą energię, a my nie przeinwestujemy węgla i będziemy mieli
>> >> > prąd
>> >> > tani.
>> >> Watpie, to za dalekie myslenie, jak na nasz rzad.
>> >> Raczej mysli "zapewnimy gornikom prace i pieniadze".
>>
>> >Bełkot o "przeinwestowaniu Zachodu" to jest oficjalna retoryka
>> >rządu.
>> Ja watpie w to, ze rzad liczyl na to, ze bedziemy miec tani prad.
>> To
>> zbyt dalekie myslenie, jak na rzad :-)
>> Oficjalna retoryka ? Gdzie to znalazles ?

>W oficjalnej retoryce. Ostrołęka C to przeciez pomysł PISu, jakoś to
>muszą uzasadniać. PO dotychczas tak samo uzasadniała sypanie kasy w
>kopalnie. Chcesz to szukaj.

http://energetyka.wnp.pl/pis-chce-budowy-bloku-weglo
wego-w-elektrowni-ostroleka,227759_1_0_0.html

Ja tam nic nie widze o przeinwestowaniu ani tanim pradzie.
No ale to dawno bylo, prosze wiec o wskazanie tej oficjalnej retoryki.

>> Rzadowi sie nie chcialo doplacac do odnawialnych zrodel, zreszta
>> nie
>> bardzo mial z czego.
>Do kopalni miał z czego.

No i na inne doplaty zabraklo :-)
Czy zreszta poprzedni tak duzo doplacal ?
Nowy tez jakos niechetnie doplaca ...

>> > Która zresztą nijak się ma do rzeczywistych poczynań, więc trudno
>> > tu
>> > mówić o jakiejś wielkiej wizji. We wschodnich Niemczech są trzy
>> > ogromne elektrownie (gotowe, na chodzie, z własnym źródłem
>> > paliwa)
>> > do kupienia w pakiecie za miliard PLN, a PGE (czyli rząd) planuje
>> > zacząć budowę jednej u siebie (inwestycja na ileś tam lat, zanim
>> > zacznie zarabiać) za 30 miliardów.
>> >Oczywiście żaden bank nie pożyczy im na to ani grosza, więc
>> >zgadnij
>> >kto za to zapłaci.
>> Pytanie, czy sie zwroci. Bo jesli zdazy na siebie zarobic ... to
>> moze
>> i dobrze, ze nam kaze zainwestowac :-)
>Ależ oczywiście, zwróci się. Dostaniesz regularnie rachunek, spłacisz
>wszystko co do grosza.

Przy innych elektrowniach dostalbym mniejszy rachunek ?

>> >> > Rzeczywistość jest taka że myśmy przeinwestowali węgiel od
>> >> > lat (kopalnie to zakłady masowego marnowania pieniędzy), a oni
>> >> Marnotrawia, ale w energetyke to chyba glownie Gierek z
>> >> Jaruzelskim
>> >> inwestowali.
>> >Bardzo mnie to podbudowało. Od razu poczułem się lepiej.
>> Efekt taki, ze potem w energetyke dlugo nie trzeba bylo inwestowac,
>> a
>> i tych certyfikatow weglowych duzo nam przyslugiwalo.
>> A teraz sie zmienia - m.in. stare elektrownie dobiegaja konca
>> technologicznego zywota.
>Ach, nagle się budzimy z długiego snu, a tu elektrownie nam dobiegły
>dokądś. Wina Gierka.

Po prostu - czas na nowe inwestycje w energetyce.
I tak ogolnie wydaje mi sie, ze i na elektrownie weglowa jest w nich
miejsce.
Niekoniecznie w Ostrolece, no i dobrze byloby troche w odnawialne
zainwestowac.

>> A sam wiesz, ze ekologoczne zrodla wymagaja rezerwowej elektrowni
>> ...
>> i co, na rosyjski gaz stawiac ?
>Wymień jeszcze kilka złych pomysłów, utwierdzisz się jeszcze bardziej
>w przekonaniu że słuszny kierunek obrała nasza partia.

A wymienisz lepsze pomysly ?
Same wiatrowe i sloneczne stawiac ? Czy moze wodne ?

>> >> > spłacą swoje inwestycje naszymi certyfikatami CO2. Nie chce mi
>> >> > się już kolejny raz powtarzać co dodatkowo Polska traci przy
>> >> > okazji
>> >> > uporczywego trwania w nieinwestowaniu w nowe technologie.
>> >> > Popatrz
>> >> > tylko jakie akrobacje musi robić polski rząd żeby przekonać
>> >> > samych siebie że Ostrołęka ma sens.
>> >> A na pewno nie ma ?
>> >Teraz, kiedy działa LitPol Link i NordBalt, a w perspektywie jest
>> >Ostrowiec i być może Kaliningrad- na pewno nie ma.
>
>> A jak tam czytam, ze dzieki LitPol polski prad sprzedaje sie na
>> Litwie.

>Źle czytasz. Prąd płynie głównie w naszą stronę.

Ale nie zawsze
http://www.pse.pl/index.php?data=2016-02-04&modul=21
&id_rap=26

Za trzecim razem trafilem na te date, wiec to chyba nie taki unikat

>> >Skutkiem głupich prób zaklinania rzeczywistości przez PIS (PO też
>> >się
>> >przyłożyło) jest utrata wiarygodności jako poważnego partnera u
>> >najbliższych sąsiadów (krajów bałtyckich) na przykładzie Ignaliny
>> >2
>> >(plus dalsze skutki np Możejki).
>> A co bylo pierwsze ?
>> Bo za numery z Mozejkami, to g* powinnismy Litwinom dawac.
>> Sprzedawac.

>Jeszcze dopisz że powinniśmy ich zbombardować.

Nie, ubezpieczyc w litewskim Allianz i podpalic :-)

>> >Możesz marudzić że technologie drogie, ale jak udajesz że nie
>> >widzisz
>> >wpływu takiego marudzenia na rzeczywistość, to nie masz nic do
>> >powiedzenia.
>> Zaraz - marudze przeciez w okreslonym celu.
>> Jesli sa tansze technologie ... to zle, ze idziemy w tansze ?

>Tak, bo akurat źle Polska wybrała. Wybrała brak rozwoju
>i nieunikniony konflikt z silniejszym Zachodem.

No, poczekamy zobaczymy. Na tym zachodzie sa milosnicy syryjskich
uchodzcow, "zieloni", zywotnie zainteresowani ociepleniem klimatu
Holendrzy, ale jak widac jest chocby VW, ktory mowi "chcecie
ekologicznych samochodow, to wam damy" :-)

Nie zebym przyklaskiwal Kaczynskiemu, ale wkrotce bedzie pierwsza
runda - w sprawie uchodzcow.
Jak sie okaze, ze ten Zachod wcale nie taki jednomyslny ...

>Zresztą w tym przypadku nie ma czegoś takiego jak "idziemy w tańsze".
>My nigdzie nie idziemy. Siedzimy i czekamy aż porośniemy mchem.

Pchanie sie w slepa uliczke to tez nie jest dobra droga rozwoju.
No ale przyznaje - odnawialny prad neci, a wydaje sie, ze juz jest na
granicy oplacalnosci.

>> >> Hm ... drogie te technologie. I imo - srednio uzyteczne. I
>> >> klopotliwe.
>> >> Jakbysmy przy okazji mieli sie stac wiodacym producentem
>> >> wiatrakow
>> >> i paneli - prosze bardzo, popieram.
>> >Nie rozumiesz jak działa gospodarka.
>> >Najpierw trzeba poprzeć, dopiero potem jest sukces.
>> No to popierajmy z glowa. Najpierw poprzyjmy pare projektow
>> badawczo
>> rozwojowych opracowania konstrukcji takich generatorow, potem
>> poprzyjmy wdrozenie ich w eksploatacje.
>> A nie popierajmy budowania elektrowni na obcej technologii.
>No i w efekcie nie popieramy niczego.

Mysle, ze cos tam popieramy, ale w znikomej ilosci.
Nie majac jednak dobrego pomyslu na popieranie - moze lepiej nie
popierac ?

>> >> Ale na razie to chyba wszystko z importu.
>> >Wszystko z importu (choć wieże nie) bo rynek nie ma dużego
>> >wsparcia
>> >(kolejny rząd ma w dupie OZE).
>> >Jak by był program rządowy, czyli stały strumień pieniądza,
>> >przewidywalny w jakiejś tam perspektywie, to przemysłowi by się
>> >opłacało zająć się własnymi produktami. A tak- rozwijamy przemysł
>> >duński, niemiecki, chiński...
>> No to po ch* doplacac jeszcze do stawiania takich elektrowni ?
>Że co? Do stawiania których elektrowni nie chcesz dopłacać?

A nie mylisz normalnych inwestycji z doplacaniem ?

>> Nawiasem mowiac - istnieje mozliwosc uzyskania unijnej dotacji na
>> opracowanie takich generatorow, no ale jeszcze trzeba miec
>> odpowiednio
>> mocna firme,

>Ale generatory są. Zamawiasz, przychodzi.

No i jaki z tego zysk dla Polski ?

>Dużo go nie poprawisz. Ile chcesz włożyć wysiłku, czasu i kapitału
>żeby podwyższyć sprawność o jeden procent?

Nawet sie nie upieram przy podwyzszaniu, Moze byc 1% gorszy, jesli
bedzie 2% tanszy :-)
Ba - moze nawet byc 2% drozszy, jesli bedzie krajowej produkcji -
zawsze to zysk dla spoleczenstwa.
A jesli uda sie wyeksportowac, to zysk bedzie podwojny.

>O ile go drożej sprzedasz potem od konkurencji żeby spłacić
>inwestycję?

Do inwestycji doplaci unia, to mniej bedzie do splaty :-)

Ale o co chodzi - zamienilismy sie miejscami ? Teraz ja chce rozwijac
krajowy przemysl, a Ty mowisz "nie oplaca sie" ? :-P

>Gdzie znajdziesz kapitał, skoro nie masz lokalnego rynku na którym
>wiesz że go dasz radę sprzedać?

No widzisz - kapital panstwowy ... i unijny. A potem panstwo jeszcze
zbyt zapewni :-)

>Wreszcie: ile LOI musisz zebrać od potencjalnie zainteresowanych
>klientów żeby w ogóle jakiś bank zechciał to sfinansować?
>Pamiętaj że konkurujesz z firmami które mają kolejkę klientów,
>bo ich rząd zbudował cały ekosystem wokół ich produktu i
>choćby jutro słońce zgasło, to oni będą mieli biznes zapewniony na
>wiele lat do przodu.

Ale ten system zostal wdrozony i u nas.
W poprzednich latach sie ponoc wywrocil zreszta.

>> >A, perowskity jeszcze są. Chcesz się założyć jak skończy ten
>> >projekt?
>> No coz, nauke opanowal marketing.
>> Aby dostac grant, trzeba dobrze sprzedac wlasny temat.
>> Gazety tez szukaja sensacji i pisza w tym tonie, bo sie lepiej
>> sprzedaje.
>> W efekcie - nie wiem jaki w tym potencjal lezy i nie wiem jakie my
>> mamy atuty.
>> Mozliwe, ze by i tak niewiele z tego wyszlo.

>Wiadomo co z tego wyjdzie. Tanie powłoki do pokrywania ogromnych
>powierzchni typu autostrady, dachy hal albo parkingi. Ale powiedz kto
>na tym będzie kasę zarabiał.

Czyli jestes optymista.
A ja chyba zostaje umiarkowanym pesymista - nic z tego nie wyjdzie.
Ale moze sie myle.

Jak w przeciagu 10 lat bedzie to publicznei dostepne, to mozesz sie
zglosic po flaszke whisky czy co tam lubisz.
Ale naprawde dostepne - a nie "mamy jedna mala instalacje, bo to jest
nieoplacalne".
Choc za 20 lat moze sie okazac, ze jest juz oplacalne ...

>> Zalozysz sie, jak sie skonczy ITER ?
>Tak jak JET, albo LHC.

LHC to jednak urzadzenie badawcze, a tu mamy miec dzialajacy prototyp.

>Zbudują a potem będą mieć zabawę na wiele lat, co jakiś czas
>wysyłając komunikat do prasy że jest nieźle a będzie nieźlej. A Ty
>czego oczekujesz?

No wlasnie tego - ze jest niezle, bedzie jeszcze lepiej, tylko trzeba
nam sypnac jeszcze wiecej pieniedzy na ITER2, ktory juz na pewno
bedzie dzialal :-)

Tym niemniej - gdyby sie jednak udalo ... zegnajcie elektrownie
weglowe, a moze i zegnajcie gornicy :-)
A kto nie sprobuje, ten na pewno nie zrobi.

A swoja droga - to juz za pare lat powinno dzialac ... i zobaczymy na
ile sie mylilismy :-)

J.