W dniu środa, 4 maja 2016 13:08:23 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:b1c2cd5e-f882-4180-bc5a-8a2891be6d6d@go
oglegroups.com...
> W dniu środa, 4 maja 2016 03:26:12 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
> > Dnia Tue, 3 May 2016 01:52:34 -0700 (PDT), Konrad Anikiel
> > napisał(a):
> >> > Polski rząd liczy na to że Zachód przeinwestował OZE i będzie
> >> > miał
> >> > drogą energię, a my nie przeinwestujemy węgla i będziemy mieli
> >> > prąd
> >> > tani.
> >
> >> Watpie, to za dalekie myslenie, jak na nasz rzad.
> >> Raczej mysli "zapewnimy gornikom prace i pieniadze".
>
> >Bełkot o "przeinwestowaniu Zachodu" to jest oficjalna retoryka rządu.
>
> Ja watpie w to, ze rzad liczyl na to, ze bedziemy miec tani prad. To
> zbyt dalekie myslenie, jak na rzad :-)
>
> Oficjalna retoryka ? Gdzie to znalazles ?

W oficjalnej retoryce. Ostrołęka C to przeciez pomysł PISu, jakoś to muszą
uzasadniać. PO dotychczas tak samo uzasadniała sypanie kasy w kopalnie. Chcesz to
szukaj.

>
> Rzadowi sie nie chcialo doplacac do odnawialnych zrodel, zreszta nie
> bardzo mial z czego.

Do kopalni miał z czego.

>
> > Która zresztą nijak się ma do rzeczywistych poczynań, więc trudno tu
> > mówić o jakiejś wielkiej wizji. We wschodnich Niemczech są trzy
> > ogromne elektrownie (gotowe, na chodzie, z własnym źródłem paliwa)
> > do kupienia w pakiecie za miliard PLN, a PGE (czyli rząd) planuje
> > zacząć budowę jednej u siebie (inwestycja na ileś tam lat, zanim
> > zacznie zarabiać) za 30 miliardów.
> >Oczywiście żaden bank nie pożyczy im na to ani grosza, więc zgadnij
> >kto za to zapłaci.
>
> Pytanie, czy sie zwroci. Bo jesli zdazy na siebie zarobic ... to moze
> i dobrze, ze nam kaze zainwestowac :-)

Ależ oczywiście, zwróci się. Dostaniesz regularnie rachunek, spłacisz wszystko co do
grosza.

>
> >> > Rzeczywistość jest taka że myśmy przeinwestowali węgiel od
> >> > lat (kopalnie to zakłady masowego marnowania pieniędzy), a oni
> >> Marnotrawia, ale w energetyke to chyba glownie Gierek z Jaruzelskim
> >> inwestowali.
> >Bardzo mnie to podbudowało. Od razu poczułem się lepiej.
>
> Efekt taki, ze potem w energetyke dlugo nie trzeba bylo inwestowac, a
> i tych certyfikatow weglowych duzo nam przyslugiwalo.
> A teraz sie zmienia - m.in. stare elektrownie dobiegaja konca
> technologicznego zywota.

Ach, nagle się budzimy z długiego snu, a tu elektrownie nam dobiegły dokądś. Wina
Gierka.

>
> A sam wiesz, ze ekologoczne zrodla wymagaja rezerwowej elektrowni ...
> i co, na rosyjski gaz stawiac ?

Wymień jeszcze kilka złych pomysłów, utwierdzisz się jeszcze bardziej w przekonaniu
że słuszny kierunek obrała nasza partia.

>
> >> > spłacą swoje inwestycje naszymi certyfikatami CO2. Nie chce mi
> >> > się
> >> > już kolejny raz powtarzać co dodatkowo Polska traci przy okazji
> >> > uporczywego trwania w nieinwestowaniu w nowe technologie. Popatrz
> >> > tylko jakie akrobacje musi robić polski rząd żeby przekonać
> >> > samych
> >> > siebie że Ostrołęka ma sens.
> >> A na pewno nie ma ?
> >Teraz, kiedy działa LitPol Link i NordBalt, a w perspektywie jest
> >Ostrowiec i być może Kaliningrad- na pewno nie ma.
>
> A jak tam czytam, ze dzieki LitPol polski prad sprzedaje sie na
> Litwie.

Źle czytasz. Prąd płynie głównie w naszą stronę.

> No to trzeba go produkowac. Najlepiej z taniego, rosyjskiego wegla :-)

Brawo miszczu!

>
> >Skutkiem głupich prób zaklinania rzeczywistości przez PIS (PO też się
> >przyłożyło) jest utrata wiarygodności jako poważnego partnera u
> >najbliższych sąsiadów (krajów bałtyckich) na przykładzie Ignaliny 2
> >(plus dalsze skutki np Możejki).
>
> A co bylo pierwsze ?
> Bo za numery z Mozejkami, to g* powinnismy Litwinom dawac. Sprzedawac.

Jeszcze dopisz że powinniśmy ich zbombardować.

>
> >Możesz marudzić że technologie drogie, ale jak udajesz że nie widzisz
> >wpływu takiego marudzenia na rzeczywistość, to nie masz nic do
> >powiedzenia.
>
> Zaraz - marudze przeciez w okreslonym celu.
> Jesli sa tansze technologie ... to zle, ze idziemy w tansze ?

Tak, bo akurat źle Polska wybrała. Wybrała brak rozwoju i nieunikniony konflikt z
silniejszym Zachodem. Zresztą w tym przypadku nie ma czegoś takiego jak "idziemy w
tańsze". My nigdzie nie idziemy. Siedzimy i czekamy aż porośniemy mchem.

>
> >> Hm ... drogie te technologie. I imo - srednio uzyteczne. I
> >> klopotliwe.
> >> Jakbysmy przy okazji mieli sie stac wiodacym producentem wiatrakow
> >> i
> >> paneli - prosze bardzo, popieram.
> >Nie rozumiesz jak działa gospodarka.
> >Najpierw trzeba poprzeć, dopiero potem jest sukces.
>
> No to popierajmy z glowa. Najpierw poprzyjmy pare projektow badawczo
> rozwojowych opracowania konstrukcji takich generatorow, potem
> poprzyjmy wdrozenie ich w eksploatacje.
> A nie popierajmy budowania elektrowni na obcej technologii.

No i w efekcie nie popieramy niczego.

>
> >> Ale na razie to chyba wszystko z importu.
> >Wszystko z importu (choć wieże nie) bo rynek nie ma dużego wsparcia
> >(kolejny rząd ma w dupie OZE).
> >Jak by był program rządowy, czyli stały strumień pieniądza,
> >przewidywalny w jakiejś tam perspektywie, to przemysłowi by się
> >opłacało zająć się własnymi produktami. A tak- rozwijamy przemysł
> >duński, niemiecki, chiński...
>
> No to po ch* doplacac jeszcze do stawiania takich elektrowni ?

Że co? Do stawiania których elektrowni nie chcesz dopłacać?

>
> Nawiasem mowiac - istnieje mozliwosc uzyskania unijnej dotacji na
> opracowanie takich generatorow, no ale jeszcze trzeba miec odpowiednio
> mocna firme,

Ale generatory są. Zamawiasz, przychodzi. Dużo go nie poprawisz. Ile chcesz włożyć
wysiłku, czasu i kapitału żeby podwyższyć sprawność o jeden procent? O ile go drożej
sprzedasz potem od konkurencji żeby spłacić inwestycję? Gdzie znajdziesz kapitał,
skoro nie masz lokalnego rynku na którym wiesz że go dasz radę sprzedać? Wreszcie:
ile LOI musisz zebrać od potencjalnie zainteresowanych klientów żeby w ogóle jakiś
bank zechciał to sfinansować? Pamiętaj że konkurujesz z firmami które mają kolejkę
klientów, bo ich rząd zbudował cały ekosystem wokół ich produktu i choćby jutro
słońce zgasło, to oni będą mieli biznes zapewniony na wiele lat do przodu.

>
> >A, perowskity jeszcze są. Chcesz się założyć jak skończy ten projekt?
>
> No coz, nauke opanowal marketing.
> Aby dostac grant, trzeba dobrze sprzedac wlasny temat.
> Gazety tez szukaja sensacji i pisza w tym tonie, bo sie lepiej
> sprzedaje.
>
> W efekcie - nie wiem jaki w tym potencjal lezy i nie wiem jakie my
> mamy atuty.
> Mozliwe, ze by i tak niewiele z tego wyszlo.

Wiadomo co z tego wyjdzie. Tanie powłoki do pokrywania ogromnych powierzchni typu
autostrady, dachy hal albo parkingi. Ale powiedz kto na tym będzie kasę zarabiał.

>
> Ale na pewno takie badania trwaja wiele lat - i to raczej 20 niz 5.
> Myslisz, ze rodzimych inwestorow na to stac ?
> No, taki Tauron moglby.
>
> Zalozysz sie, jak sie skonczy ITER ?

Tak jak JET, albo LHC. Zbudują a potem będą mieć zabawę na wiele lat, co jakiś czas
wysyłając komunikat do prasy że jest nieźle a będzie nieźlej. A Ty czego oczekujesz?