W dniu 2013-03-18 11:18, AlexY pisze:
> Użytkownik Tomasz Wójtowicz napisał:
>> W dniu 2013-03-18 07:36, PcmOl pisze:
>>
>>>>> To się ładnie nazywa: "Urban legend".
>>>>
>>>> Co "urban legend"?
>>>
>>> To:
>>>
>>>>>> ...Natomiast po wejściu w tryb hamowania silnikiem jest znowu
>>>>>> dowzbudzany i to się teraz ładnie nazywa "odzysk energii przy
>>>>>> hamowaniu".
>>
>> To chyba przespałeś ostatnich kilka lat rozwoju motoryzacji. Poczytaj
>> sobie u Mercedesa, VW itp. o różnych Blue-pakietach, Green-pakietach,
>> Eco-pakietach itp., to zobaczysz że jednym z elementów jest odzysk
>> energii przy hamowaniu.
>
> Alternatorem??? Musiałby być nieźle przypakowany żeby zrobić sensowne
> hamowanie. Nie żebym wnikał bo może masz rację ale u mnie hamowanie robi
> 30kW silnik elektryczny robiący odzysk rzędu 60A przy ~270V co daje
> jakieś 16kW hamowania.
>

A czym? Przecież silnik benzyny nie zacznie produkować. Pewnie, że
biorąc pod uwagę moc alternatora, to ten odzysk wynosi ledwie kilka
procent, ale cóż: ˜,,To jest odzysk na miarę naszych możliwości."

do góry

Hello Tomasz,

Monday, March 18, 2013, 2:27:59 PM, you wrote:

>>>>>> To się ładnie nazywa: "Urban legend".
>>>>> Co "urban legend"?
>>>> To:
>>>>>>> ...Natomiast po wejściu w tryb hamowania silnikiem jest znowu
>>>>>>> dowzbudzany i to się teraz ładnie nazywa "odzysk energii przy
>>>>>>> hamowaniu".
>>> To chyba przespałeś ostatnich kilka lat rozwoju motoryzacji. Poczytaj
>>> sobie u Mercedesa, VW itp. o różnych Blue-pakietach, Green-pakietach,
>>> Eco-pakietach itp., to zobaczysz że jednym z elementów jest odzysk
>>> energii przy hamowaniu.
>> Alternatorem??? Musiałby być nieźle przypakowany żeby zrobić sensowne
>> hamowanie. Nie żebym wnikał bo może masz rację ale u mnie hamowanie robi
>> 30kW silnik elektryczny robiący odzysk rzędu 60A przy ~270V co daje
>> jakieś 16kW hamowania.
> A czym? Przecież silnik benzyny nie zacznie produkować. Pewnie, że
> biorąc pod uwagę moc alternatora, to ten odzysk wynosi ledwie kilka
> procent, ale cóż: ˜,,To jest odzysk na miarę naszych możliwości."

Absurd. Policz energię kinetyczną samochodu oraz energię jaką może
przyjąć akumulator samochodowy podczas tego rzekomego ładowania od
14.2 do 14.5V.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Pan Tomasz Wójtowicz napisał:

>>> To chyba przespałeś ostatnich kilka lat rozwoju motoryzacji. Poczytaj
>>> sobie u Mercedesa, VW itp. o różnych Blue-pakietach, Green-pakietach,
>>> Eco-pakietach itp., to zobaczysz że jednym z elementów jest odzysk
>>> energii przy hamowaniu.
>>
>> Alternatorem??? Musiałby być nieźle przypakowany żeby zrobić sensowne
>> hamowanie. Nie żebym wnikał bo może masz rację ale u mnie hamowanie robi
>> 30kW silnik elektryczny robiący odzysk rzędu 60A przy ~270V co daje
>> jakieś 16kW hamowania.
>
> A czym? Przecież silnik benzyny nie zacznie produkować. Pewnie, że
> biorąc pod uwagę moc alternatora, to ten odzysk wynosi ledwie kilka
> procent, ale cóż: ˜"To jest odzysk na miarę naszych możliwości."

Jasne, zrobi prąd, nie benzynę. Ale gdzie go podzieje? W akumulator
wsadzi -- to też jasne. Tylko czy się zmieści? Żeby tak było, to by
musiał być wcześniej niedoładowany. Trochę ryzykowne z takim jeździć,
bo co będzie, jeśli się hamowanie nie trafi przed dotarciem do celu?
A zresztą, kilkadziesiąt amperogodzin i kilkanaście woltów, to mniej
niż jedna kilowatogodzina. Ile z tej pojemności można zaryzykować
i przeznaczyć do "hybrydyzacji" samochodu? Dziesięć procent? Może
kilkanaście. To ile benzyny da się zaoszczędzić na takim pakiecie?
Kieliszek się uzbiera? Skromne są te nasze możliwości odzysku.

--
Jarek

do góry

W dniu 2013-03-18 11:18, AlexY pisze:
>
>> To chyba przespałeś ostatnich kilka lat rozwoju motoryzacji. Poczytaj
>> sobie u Mercedesa, VW itp. o różnych Blue-pakietach, Green-pakietach,
>> Eco-pakietach itp., to zobaczysz że jednym z elementów jest odzysk
>> energii przy hamowaniu.
>
> Alternatorem??? Musiałby być nieźle przypakowany żeby zrobić sensowne
> hamowanie.

Oczywiście. Ale to co jest, ładnie wygląda w reklamie.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

Hello Jarosław,

Monday, March 18, 2013, 3:05:23 PM, you wrote:

>>>> To chyba przespałeś ostatnich kilka lat rozwoju motoryzacji. Poczytaj
>>>> sobie u Mercedesa, VW itp. o różnych Blue-pakietach, Green-pakietach,
>>>> Eco-pakietach itp., to zobaczysz że jednym z elementów jest odzysk
>>>> energii przy hamowaniu.
>>> Alternatorem??? Musiałby być nieźle przypakowany żeby zrobić sensowne
>>> hamowanie. Nie żebym wnikał bo może masz rację ale u mnie hamowanie robi
>>> 30kW silnik elektryczny robiący odzysk rzędu 60A przy ~270V co daje
>>> jakieś 16kW hamowania.
>> A czym? Przecież silnik benzyny nie zacznie produkować. Pewnie, że
>> biorąc pod uwagę moc alternatora, to ten odzysk wynosi ledwie kilka
>> procent, ale cóż: ˜"To jest odzysk na miarę naszych możliwości."
> Jasne, zrobi prąd, nie benzynę. Ale gdzie go podzieje? W akumulator
> wsadzi -- to też jasne. Tylko czy się zmieści? Żeby tak było, to by
> musiał być wcześniej niedoładowany. Trochę ryzykowne z takim jeździć,
> bo co będzie, jeśli się hamowanie nie trafi przed dotarciem do celu?
> A zresztą, kilkadziesiąt amperogodzin i kilkanaście woltów, to mniej
> niż jedna kilowatogodzina. Ile z tej pojemności można zaryzykować
> i przeznaczyć do "hybrydyzacji" samochodu? Dziesięć procent? Może
> kilkanaście. To ile benzyny da się zaoszczędzić na takim pakiecie?
> Kieliszek się uzbiera? Skromne są te nasze możliwości odzysku.

Na ładowanie z 14.2 do 14.5V praktycznie nic się nie da uzyskać - za
mały prąd ładowania wyjdzie.

Hamowanie na 40 metrach ze 100km/h samochodem ważącym 1200kG to jest
wydzielanie średniej mocy ponad 150kW w niecałe 3s. Dokładniej: jest
to energia 463kJ. Akumulator 12V 60Ah ma "pojemność" (liczona jako
energię) ledwie 260kJ. Przy 20h rozładowaniu licząc. Nie w niecałe 3
sekundy. W ciągu 3 sekund, dla wzrostu napięcia ładowania z 14.2V do
14.5V uda się może wykorzystać kilkaset J. Przy założeniu bardzo małej
rezystancji wewnętrznej akumulatora - a wcale taka nie jest dla
ładowania w tym zakresie.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu 2013-03-18 15:44, RoMan Mandziejewicz pisze:
>
>
> Hamowanie na 40 metrach ze 100km/h samochodem ważącym 1200kG to jest
> wydzielanie średniej mocy ponad 150kW w niecałe 3s. Dokładniej: jest
> to energia 463kJ. Akumulator 12V 60Ah ma "pojemność" (liczona jako
> energię) ledwie 260kJ. Przy 20h rozładowaniu licząc. Nie w niecałe 3
> sekundy. W ciągu 3 sekund, dla wzrostu napięcia ładowania z 14.2V do
> 14.5V uda się może wykorzystać kilkaset J. Przy założeniu bardzo małej
> rezystancji wewnętrznej akumulatora - a wcale taka nie jest dla
> ładowania w tym zakresie.

Jak rozwiązują problem magazynowania energii w F1 w systemach odzysku
energii hamowania?

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

do góry

"Tomasz Wójtowicz" <s...@g...away.com> wrote in message
news:ki6nnc$p7j$1@srv13.cyf-kr.edu.pl...
>W dniu 2013-03-18 07:36, PcmOl pisze:
>
>>>> To się ładnie nazywa: "Urban legend".
>>>
>>> Co "urban legend"?
>>
>> To:
>>
>>>>> ...Natomiast po wejściu w tryb hamowania silnikiem jest znowu
>>>>> dowzbudzany i to się teraz ładnie nazywa "odzysk energii przy
>>>>> hamowaniu".
>
> To chyba przespałeś ostatnich kilka lat rozwoju motoryzacji. Poczytaj sobie u
> Mercedesa, VW itp. o różnych Blue-pakietach, Green-pakietach, Eco-pakietach
> itp., to zobaczysz że jednym z elementów jest odzysk energii przy hamowaniu.
>

Wolę książkę od fizyki. Wypociny marketoidów mnie drażnią.

do góry

Hello PeJot,

Tuesday, March 19, 2013, 8:18:59 AM, you wrote:

>> Hamowanie na 40 metrach ze 100km/h samochodem ważącym 1200kG to jest
>> wydzielanie średniej mocy ponad 150kW w niecałe 3s. Dokładniej: jest
>> to energia 463kJ. Akumulator 12V 60Ah ma "pojemność" (liczona jako
>> energię) ledwie 260kJ. Przy 20h rozładowaniu licząc. Nie w niecałe 3
>> sekundy. W ciągu 3 sekund, dla wzrostu napięcia ładowania z 14.2V do
>> 14.5V uda się może wykorzystać kilkaset J. Przy założeniu bardzo małej
>> rezystancji wewnętrznej akumulatora - a wcale taka nie jest dla
>> ładowania w tym zakresie.
> Jak rozwiązują problem magazynowania energii w F1 w systemach odzysku
> energii hamowania?

Nie wiem ale na pewno nie z pomocą alternatora o mocy rzędu 1kW i
akumulatora 12V. Nieśmiało przypomnę, że bolid Roberta "kopał" obsługę
dość boleśnie.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

"h.w.d.p." <h...@i...yfd> wrote in message
news:ki6iri$4jh$2@node2.news.atman.pl...
>> Napięcie mierzone czym?
>
> woltomierzem :)
>
>> Masz doczynienia z napięciem zmiennym.
>> Zmierz ponownie przez filtr RC o stałej czasowej rzędu sekundy.
>
> po co ... ?
>
Ponieważ jeśli alternator może oddawać pełną moc przy niskich obrotach, nie ma
żadnego dobrego powodu, by regulator nie trzymał tego napięcia stabilnym. Od
obrotów minimalnych do maksymalnych. Stąd: albo regulator nędzny, albo miernik
mierzy niezupełnie to, co chcemy. Filtr zredukuje wpływ tego, czego nie chcemy.

do góry

Użytkownik PeJot napisał:
> W dniu 2013-03-18 15:44, RoMan Mandziejewicz pisze:
>>
>>
>> Hamowanie na 40 metrach ze 100km/h samochodem ważącym 1200kG to jest
>> wydzielanie średniej mocy ponad 150kW w niecałe 3s. Dokładniej: jest
>> to energia 463kJ. Akumulator 12V 60Ah ma "pojemność" (liczona jako
>> energię) ledwie 260kJ. Przy 20h rozładowaniu licząc. Nie w niecałe 3
>> sekundy. W ciągu 3 sekund, dla wzrostu napięcia ładowania z 14.2V do
>> 14.5V uda się może wykorzystać kilkaset J. Przy założeniu bardzo małej
>> rezystancji wewnętrznej akumulatora - a wcale taka nie jest dla
>> ładowania w tym zakresie.
>
> Jak rozwiązują problem magazynowania energii w F1 w systemach odzysku
> energii hamowania?

W aku lub w kole zamachowym
Use google luke...
http://autokult.pl/2011/04/11/jak-dziala-system-kers
-wideo

--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

do góry