Użytkownik "Jacek_P" <L...@c...edu.pl> napisał w wiadomości
news:gmc6ph$mij$1@srv.cyf-kr.edu.pl...
p47 napisal:
>> "Ale nie jest to kompletnie zwiazane z istnieniem wspolnej waluty,
>> lecz z socjalno-redystrybucyjnym nastawieniem rzadow.
>
> Czyzbys sugerował, ze wprowadzenie Euro skutkuje powstaniem rzadu o
> nastawieniu socjalno-redystrybucyjnym? ;-))

"Hm, patrze i patrze, i kompletnie nie moge zrozumiec Twojego ciagu
wnioskowania. Uzasadnij lub zacytuj miejce, w ktorym pisze, ze wprowadzenie
euro skutkuje powstaniem rzadow itd.

Bo jak patrze na swoje slowa, przez Ciebie zacytowane, to caly czas widze
teze o BRAKU ZWIAZKU pomiedzy euro i socjalistycznym nastawieniem rzadow
w UE.
--
Pozdrawiam,

Jacek"

Twierdzisz, że stagnacja gospodarcza w krajach strefy Euro nie wynika z
obowiązującej tam waluty, lecz z panujacego tam "rzadu o nastawieniu
socjalno-redystrybucyjnym". Poniewaz zjawisko to wystepuje tylko w krajach
strefy Euro )a przynajmniej tylko tam przynosi tragiczne skutki gospodarcze)
to podejrzewac zasadnie możnaby, ze istnienie Euro ma na to wpływ.

p47

do góry

Użytkownik "adam" <j...@o...maile.com> napisał
w wiadomości news:4989977f$2@news.home.net.pl...
> Użytkownik "Marek Wyszomirski" napisał
>>> Za to wprowadzenie przepisow o krzywiznie banana.
>>>[...]
>>
>> Zgadza się. Głupot i mnożenia bezsensownej biurokracji można znaleźć
>> bardzo dużo - sam wielokrotnie na to narzekałem. Ale - liczy się ogólny
>> bilans - a ten jest pozytywny. Zresztą przed wejsciem do UE nie byłem
>> bynajmniej entuzjastą - byłem za wejściem, ale bynajmniej nie dlatego, ze
>> uważałem UE za źródło wszelkiej szczęśliwosci - po prostu uważałem (i
>> nadal uważam), że z możliwych do zrealizowania wariantów integracja z UE
>> jest dla Polski tym najkorzystniejszym (nie mylić z idealnym).
>
> Ja początkowo odwrotnie - byłem przeciwny, przy czym moje ówczesne "nie"
> bylo wyrazem "uznania" dla kampanii prounijnej (w sensie merytorycznej
> argumentacji) jak i "zaufania" do takich zwolenników liberalizmu jak L.
> Miller.
> Teraz też uważam, że członkostwo w UE jest dla nas najkorzystniejszym w
> dzisiejszej Europie i przy dzisiejszej kondycji naszej polityki
> wewnętrznej wariantem. Co jednak nie oznacza euforii i akceptacji każdego
> pomysłu jaki z tego członkostwa wynika.
>
> Euro - dla mnie super ? OK ale czy koniecznie jak najszybciej i kolanem
> dopychane ?
>


Jestes następnym, ktory zachwala Euro i UE nie dając żadnych ku temu
rzeczowych argumentów. Dotychczas słyszeliśmy albo, ze Polacy to z natury
durnie i dlatego potrzeba nam światłego kierownictwa z Brukseli, albo tez
(częściej), ze rozmaite konkretne unijne rozwiązania sa złe i nie podobają
się, ale ogólnie jest cacy (i ta ostatnia konstatacja na zasadzie prawdy
objawionej).
Ja podawałem konkrety, których dotychczas, poza pustymi hasłami, nikt
merytorycznie nie podwazył!!
Ludzie, myslcie samodzielnie!!- to tylko na początku boli!;-=))

p47

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości news:Pine.WNT.4.64.0902041401320.2812@quad...
> On Wed, 4 Feb 2009, p47 wrote:
>
>> pogladem, ze Polacy rzekomo z natury sa głupi i nieuczciwi i dlatego
>> muszą koniecznie miec nad sobą obcego, który za nich będzie myślał i
>> nad nimi
>> z batem w reku panował, ku ich szczęsciu i dobrobytowi;-)
>
> To z kanclerze Bismarcka? ;)
> W małej encyklopedii PWN miał wpis "największy wróg polskości" :)
>
> Z drugiej strony: co innego chcesz zaproponować, skoro Polacy za wszelką
> cenę usiłują (masowo!) nie przestrzegać *własnego* prawa?
> Kto nie wierzy niech sobie stanie 300m za fotoradarem.
> Na przykład.
> Albo poszuka hasła "ORMO" na grupach .prawo czy .samochody.
> Żeby nie było - z opisów na tych samych grupach wynika, że takich samych
> ograniczeń (ci sami Polacy) np. w Niemczech przestrzegają.

Cóz, jak mówi piosenka " Hitler i Stalin zrobili co swoje";-((
Ale niech sobie ludzie uswiadomią, ze skoro zceduja na obcych kierownictwo
nad swoim losem to ci obcy zaprowadzą ich tam, gdzie im, obcym ,
najwygodniej, a niekoniecznie tam, gdzie dla Polaków byłoby najlepiej. I
niechaj potem niech płaczą na dmiejscem, w którym się znaleźli...

>
> A z drugiej - faktur można tylko dlatego nie podpisywać, że ue ustanowiła
> ZAKAZ żądania podpisu.
> Znaczy poziom nieposzania dla prawa jest równie duży po obu stronach
> (uchwalających i przestrzegających, bo tworzenie prawa zbędnego to też
> nieposzanowanie).
> Ironiczna teza zaczyna brzmieć groźniej... :P
>

Gorzej, ja uwazam, ze rzeczywistośc robi się (niestety niepostrzeżenie dla
większości) niebezpieczna...

p47

do góry

Użytkownik "Mikolaj Tutak" napisał
>>>> A szczególnie w sytuacji, w ktorej nasz ryży Zdobywca And corocznie
>>>
>>> Mam taki pomysł abyś opuścił grupę o fotografii i w podskokach udał
>>> się w kierunku najbliższego rynsztoka...
>>
>> Cóż, trudno nie zuważyć iż niektórzy zwolennicy PO niedawno sami
>> narzucili taką, a nie inną, merytorycznie wątpliwą metodę dyskusji z
>> przeciwnikami politycznymi.
>
> Generalnie to mi "zwisa kalafiorem" komu kibicujesz anonimie, takie bzdury
> wypisuj sobie na stosownej grupie (mającej "polityka" lub "rynsztok" w
> nazwie).

Polecisz jakąś ?
Jak ci zwisa to idź do doktora.

He, he, Kali niezadowolony : )))))
Krowę Kalemu ukraść.
To źle : )))))

Jeszcze niedawno nie-anonimie nie widziałem twego szlachetnego wzburzenia
gdy znikąd pojawiały się rynsztokowe offtopiki. No chyba, że coś przegapiłem
i umknęło mojej uwadze podobne twe stanowisko jaki dziś, tak powiedzmy - z
półtora roku temu ?

adam

do góry

Użytkownik "Jacek_P" napisał
>> Cóż, trudno nie zuważyć iż niektórzy zwolennicy PO niedawno sami
>> narzucili
>> taką, a nie inną, merytorycznie wątpliwą metodę dyskusji z przeciwnikami
>> politycznymi.
>
> Ehm, tak? Bo ja, jeszcze na skleroze nie cierpiacy, dobrze pamietam
> rynsztok, jaki byl skierowany pod adresem wyksztalciuchow. Kto czym
> wojuje, od tego ginie.

To zapewne funkcjonowaliśmy w odmiennych czasoprzestrzeniach bo ja nie mówię
o tym co jedni politycy nadawali na innych - tu panował remis, a o tym co
można było przeczytać jak internet długi i szeroki, na temat i nie na temat
ze strony zwolenników PO.
Stąd szczególna wrażliwość na kalizm oburzonych dzisiaj na to, że obecny
premier cieszy się podobnym szcunkiem ; )

Odsyłanie dzisiaj kogokolwiek do rynsztoka jest conajmniej zabawne kiedy
jeszcze nie tak dawno nikomu pluskanie się w nim wcale tu nie przeszkadzało
; )

adam

do góry

Użytkownik "p47" napisał
>>>> Za to wprowadzenie przepisow o krzywiznie banana.
>>>>[...]
>>>
>>> Zgadza się. Głupot i mnożenia bezsensownej biurokracji można znaleźć
>>> bardzo dużo - sam wielokrotnie na to narzekałem. Ale - liczy się ogólny
>>> bilans - a ten jest pozytywny. Zresztą przed wejsciem do UE nie byłem
>>> bynajmniej entuzjastą - byłem za wejściem, ale bynajmniej nie dlatego,
>>> ze uważałem UE za źródło wszelkiej szczęśliwosci - po prostu uważałem (i
>>> nadal uważam), że z możliwych do zrealizowania wariantów integracja z
>>> UE jest dla Polski tym najkorzystniejszym (nie mylić z idealnym).
>>
>> Ja początkowo odwrotnie - byłem przeciwny, przy czym moje ówczesne "nie"
>> bylo wyrazem "uznania" dla kampanii prounijnej (w sensie merytorycznej
>> argumentacji) jak i "zaufania" do takich zwolenników liberalizmu jak L.
>> Miller.
>> Teraz też uważam, że członkostwo w UE jest dla nas najkorzystniejszym w
>> dzisiejszej Europie i przy dzisiejszej kondycji naszej polityki
>> wewnętrznej wariantem. Co jednak nie oznacza euforii i akceptacji każdego
>> pomysłu jaki z tego członkostwa wynika.
>>
>> Euro - dla mnie super ? OK ale czy koniecznie jak najszybciej i kolanem
>> dopychane ?
>
> Jestes następnym, ktory zachwala Euro i UE nie dając żadnych ku temu
> rzeczowych argumentów. Dotychczas słyszeliśmy albo, ze Polacy to z natury
> durnie i dlatego potrzeba nam światłego kierownictwa z Brukseli, albo tez
> (częściej), ze rozmaite konkretne unijne rozwiązania sa złe i nie podobają
> się, ale ogólnie jest cacy (i ta ostatnia konstatacja na zasadzie prawdy
> objawionej).
> Ja podawałem konkrety, których dotychczas, poza pustymi hasłami, nikt
> merytorycznie nie podwazył!!
> Ludzie, myslcie samodzielnie!!- to tylko na początku boli!;-=))

No myślałem, że właśnie dałem, rzeczowe argumenty.
Tyle, że co dla mnie osobiście jest dobre nie musi być dobre dla ogółu. Stąd
poważne wątpliwości co do euro - mnie tam by pasowało...

Gdybyśmy pozostali poza UE w 2004 roku to mielibyśmy autentycznie przesrane.
Przy tak stabilnej sytuacji politycznej jaką mamy bylibyśmy wyspą
zadżumionych na łasce Kremla w stopniu znacznie większym niż dzisiaj.

Problemem Polski w UE nie jest UE tylko rządy, które czasem mają dosyć
dziwaczne pomysły odnośnie charakteru członkostwa Polski w UE.

adam

do góry

Rzecze Matt:

>>> W cenach referencyjnych? po czy przed podwyżką?
>>
>> Po podwyżce. 50/1.4 AF-S kosztuje 1349 zł.
>
> Ale to jest inne 1.4.

Kiedy Sigma była droższa o 100 zł to ludzie *czasami* ją wybierali. Myślisz
że teraz będą dokładać do 1900 zł żeby mieć troszeczkę gładszy bokeh?
--
Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment

Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com

do góry

Użytkownik "Marek Wyszomirski" <w...@t...net.pl> napisał w wiadomości
news:gmc7r7$g4d$1@inews.gazeta.pl...
>
> "Jakub Jewuła" <b...@s...com.pl> napisał:
>
>> >> [...]
>> >>> Inwestycji finansowanych ze środków unijnych też
>> >>> całkiem sporo znajdziesz...
>> >>
>> >> Ile nas one kosztowaly?
>> >> [...]
>> >
>> > Te z którymi bezpośrednio się zetknąłem wymagały wkładu własnego w
>> > wysokości 20% - resztę pokrywały dotacje unijne. Fakt, że narzucone
>> > wymogi powodowały zawyżenie kosztów (dodatkowe eksperytyzy itp.) ale
>> > i tak dotacje unijne pokrywały znaczącą większość kosztów inwestycji.
>>
>> A te "dotacje unijne" to wziely sie skad?
>> Przypadkiem nie z naszych wplat?
>>
> Również i z naszych. Ale - porównaj wysokość wpłat Polski do budżetu UE z
> wysokością przyznanych Polsce dotacji. Nasz bilans jest tu bardzo
> korzystny.
> Psioczyć mogą za to rozwinięte kraje Europy zachodniej - one do tego
> interesu dopłacaja.
>
>


Bardzo chetnie zrobie Ci podobną "uprzejmość" i przyjmę od Ciebie
rzeczywiste 1.000 zł, a w zamian przyznam ci 10.000 zł z tym, ze
wykorzystasz z tego 0,3%!;-))

p47

do góry

Użytkownik "adam" <j...@o...maile.com> napisał
w wiadomości news:4989d2a3$1@news.home.net.pl...
(...)

>
> Gdybyśmy pozostali poza UE w 2004 roku to mielibyśmy autentycznie
> przesrane.
> Przy tak stabilnej sytuacji politycznej jaką mamy bylibyśmy wyspą
> zadżumionych na łasce Kremla w stopniu znacznie większym niż dzisiaj.(...)



Ponieważ, mam nadzieję, dyskutujemy nt. faktycznej sytuacji, a nie zaledwie
propagandowych haseł, z duzym zainteresowaniem czekam na przykład tego
"stanięcia murem" w naszej sprawie przez UE, dzieki czemu pewni byc mozemy,
ze dzieki akcesowi wzrosło nasze, szeroko rozumiane, bezpieczeństwo?

p47

do góry

Jacek_P napisał:
> p47 napisal:
>>> "Ale nie jest to kompletnie zwiazane z istnieniem wspolnej waluty,
>>> lecz z socjalno-redystrybucyjnym nastawieniem rzadow.
>> Czyzbys sugerował, ze wprowadzenie Euro skutkuje powstaniem rzadu o
>> nastawieniu socjalno-redystrybucyjnym? ;-))
>
> Hm, patrze i patrze, i kompletnie nie moge zrozumiec Twojego ciagu
> wnioskowania. Uzasadnij lub zacytuj miejce, w ktorym pisze, ze wprowadzenie
> euro skutkuje powstaniem rzadow itd.
>
> Bo jak patrze na swoje slowa, przez Ciebie zacytowane, to caly czas widze
> teze o BRAKU ZWIAZKU pomiedzy euro i socjalistycznym nastawieniem rzadow
> w UE.

Notabene euro jest jednym z narzędzi liberałów, które właśnie ma zmienić
socjalistyczne podejście rządów poprzez zabranie im jednego
z podstawowych narzędzi ratowania socjału.

m.
--
Nie uniknie się grzechu w gadulstwie,
kto ostrożny w języku -- jest mądry. Prz 10, 19

do góry