W dniu 2010-09-16 00:01, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Mario napisał:
>
>>>>> Dlatego prosiłem o wskazówki. Nie zdarzyło mi się, żeby mnie laptop
>>>>> kopnął, niezaleznie od tego, skąd czerpał zasilanie. Z HP jest inaczej?
>>>>
>>>> Mnie też nie komputer nie kopnął. Ani laptop ani stacjonarny. Pralka
>>>> czy lodówka też nie. Ale ja mam poprawnie zrobioną instalację.
>>>
>>> Mnie też nie. Instalację też mam zrobiona poprawnie, bo do większości
>>> gniazdek pasują wtyczki od wszystkich urzadzeń.
>>
>> No i nie ma problemu. Jak masz urządzenie z płaską wtyczką (klasa II) to
>> sobie wtykaj gdzie chcesz. Jak jest klasy I to już nie jest tak prosto.
>
> No i właśnie tu *jest* problem. A nawet więcej problemów, tak ze trzy.
> Po pierwsze zdarzają się urządzenia bez określonej przynależności
> klasowej.

Nie powinny się zdarzać w handlu.

Po drugie, te klasy mogą zależeć od widzimisia konstruktorskiego,
> od tego jaka wtyczka była na stannie

No chyba niezupełnie bo typ izolacji zależy nie od tego jaki kabel w
danym egzemplarzu wepnie monter ale od tego jakie podkładki papierowe
dla tego produktu przygotowano czyli zgodność z dyrektywą.


albo od uchwały zarządu w sprawie
> standaryzacji elementów używanych do produkcji. Wtedy te kółeczka
> i kwadraciki należy olać, bo nic z nich nie wynika. Po trzecie nie każdy
> użykownik musi się znać na tych oznaczeniach (na szczęście producenci
> o tym wiedzą, dlatego takie wkładanie wtyczek w domowe dziurki nie jest
> groźne).
>
>>> A ja wiem, że jak wtyczka pasuje do gniazdka, to nic złego stać się
>>> nie może. Chyba że jest wielki napis z wykrzyknikiem, by nie podłączać
>>> do gniazdka bez styku ochronnego. Taki napis widziałem ostatnio na
>>> betoniarce. A na laptopie nigdy.
>>
>> Po co wykrzyknik?
>
> Bo od tego może zależeć ludzkie życie.

Uważasz że tylko betoniarką można zabić?
W każdej instrukcji znajdziesz mnóstwo wykrzykników. Właśnie w
rozdziałach dotyczących podłączania do zasilania.

>
>> Masz klasę I (symbol masy w kółku) lub klasę II (kwadrat w kwadracie).
>> Klasę III możemy sobie darować. I masz instrukcję w której pewnie
>> napisane w co wtykać.
>
> Na szczęście nie wszyscy myślą tak, że wystarczy o takich rzeczach
> napisać w instrukcji na 34 stronie.
>
>>>> A mnie dziwiłoby gdyby producent dostosowywał konstrukcję urządzenia
>>>> do typów instalacji których nie powinno już się stosować.
>>>
>>> Ale się stosuje. Poza tym dlaczego nie powinno? I dlaczego "już".
>>
>> Bo się zmieniły przepisy.
>
> No tak. Ordnung must sein.

Ty się w stosowaniu urządzeń we własnym mieszkaniu nie musisz stosować
do przepisów. Ale jeśłi już byś wynajął je komuś a zwłaszcza do użytku
publicznego to lepiej dla wszystkich byłoby żeby wszystko było w zgodzie
z przepisami.
Also, das ist gute Idee:
Ordnung must sein.


>> Nie możesz zrobić w domu instalacji dwuprzewodowej i bez różnicówki.
>
> Na szczęście używać dalej mogę (nie wiem czy właśnie tak jest z tą
> różnicówką, ale jeśli tak, to dość głupio).
>
>>>>> W samolotach są płaskie amerykańskie, 110V. Nikt nie żąda homologacji
>>>>> na przejściówki ze standaru brytyjskiego, europejskiego, australijskiego
>>>>> itd. Nie sprawdza uziemienia (zwłaszcza że w samolocie o *uziemienie*
>>>>> trudno). A kto bardziej niż linie lotnicze panikuje, że samolot spadnie
>>>>> jak pasażer włączy telefon? Teoretycnie może być tak, ze kilkaset osób
>>>>> na raz klepie w laptopy. Z tymi zakłóceniami i innymi potwornościami,
>>>>> to jakaś ściema.
>>
>> MOzer i ściema tak samo jak z emisją spalin w autach. Normy idą coraz
>> bardziej do góry i po prostu kupując nowy produkt musisz się zgodzić na
>> to że pewnie był robiony pod tym kątem.
>
> No ale tu idą do dołu -- skoro pewne urządzenia kiedyś *musiały* obywać
> się bez instalacji ochronnej, a teraz konstruktor wiele rzeczy może
> sobie odpuścić, to te urządzenia są gorsze.
>
>>> I co wtedy? Wskazówka emisjometru wychyla się na czerwone pole? Coś
>>> jeszcze? Bo samolot nie spada. Pasażerka obok ogląda komedię romantyczną
>>> z systemu pokładowego. Paski jej przez ekran nie latają. Inny pasażer
>>> słucha "Carmen" Bizeta. Też mu nie trzeszczy. To czym mam się przejmować?
>>
>> A ja znam przypadek że pecet nadawał tak że stojąca 2 metry obok stacja
>> łącznosci radiowej nie mogła pracować. Pomogła poprawa zerowania.
>
> A jak sąsiad odpalił trabanta, to nie było widać co jest po drugiej
> stronie ulicy. Coś z tego wynika?
>
>>>> i widzisz jakie są efekty po wpięciu dobrego filtra sieciowego.
>>>
>>> To znaczy jak? Zestaw audio podłaczony jak się patrzy, zgodnie z normami
>>> europejskimi, amerykańskimi i azjatyckimi. Laptop z zasilaczem na kablu
>>> grubym jak pyta i z wtyczką, że zabić można. Wszystko w mieszkaniu
>>> z obolcowaną na maksa instalacją (więc niektóre urządzenia elektryczne
>>> stoją i się kurzą, bo wtyczki nie pasują, a pan domu krzyczy jak zobaczy
>>> gdzieś przejściówkę). A na dokładkę "dobry filtr sieciowy", dzieki któremu
>>> dźwięk jest *jeszcze* lepszy? Czy ten filtr ma być z miedzi beztlenowej?
>>> I czy trzeba podłączać do prundu kablem kierunkowym?
>>
>> Nie bardzo wiem o co ci chodzi z tymi "śmiesznymi" tekstami. W zdani
>> które przeciąłeś na pół pisałem o emisji z którą walczyłem w Instytucie
>> Łączności przez ponad 2 tygodnie. I widziałem jaka jest różnica w emisji
>> w zależności od tego jaki wstawić filtr sieciowy , jaki ferryt czy jak
>> zakończyć ekran przewodu przy wejściu do urządzenia.
>
> No tak, ale to jest instytut, to są urzędnicy, to są normy. Dla
> konkretnego urządzenia. Jasne, waro poświęcić nawet cztery tygodnie
> by ograniczyć emisję zakłóceń. Tylko pewnie podłączaliście zerowanie
> (jak w każdym porządnym domu), więc wasze wysiłki mogą pójść na marne,
> jeśli diwajs trafi do kogoś z dwuprzewodową (a przecież wciąż legalną)
> instalacją.
>
> A mnie (w tych śmiesznych testach) chodziło o praktykę. Domową praktykę.
>
>> Jak ty mi ty wjeżdżasz z jakimiś twoim zdaniem jajcarskimi pierdami
>> o miedzi beztlenowej to możemy zakończyć tą bezsensowną rozmowę.
>
> No więc pomyślałem sobie, że to przecięte zdanie (o tym, że z filtrem
> sieciowym zestaw audio gra lepiej) miało być jajcarskie. Jak ja bym
> słyszał w głośnikach jakieś pierdy czy inne zakłócenia, to bym wywalił
> taki złom w diabły, a nie szukał półśrodków w rodzaju podłączania do
> innego gniazdka.

O filtrze to pisałem w kwestii emisji. A o zakłóceniach audio pisałem w
kontekscie podłączania wieży do peceta podłączonego bez bolca.
Jest/był to (OIDP z dawnych czasów) jednen z podstawowych problemów obok
szczypania przez masę po palcach. I dotyczył włąśnie użytkowników
domowych a nie instytutów badawczych. Jak pecet jest nie podłączony do
PE to na obudowie ma 110 v z dzielnika pojemnościowego jakim stał się
filtr. NA masie jego karty dźwiękowej też. Gdy połączysz to kablem z
zestawem audio, który być może jest poprawnie podłączony to przez masę
kabla audio płynie prąd o częstotliwości 50Hz. Bardzo dobrze słyszalny w
głośnikach.


--
Pozdrawiam
MD