-
Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!news.task.gda.pl!not-for-mail
From: "Mariusz [mr.]" <l...@i...wp.pl>
Newsgroups: pl.rec.foto.cyfrowa
Subject: Re: Jest nowy król niskich szumów na Hi-ISO!
Date: Fri, 20 Jun 2014 06:46:32 +0200
Organization: CI TASK http://www.task.gda.pl/
Lines: 129
Message-ID: <lo0eb1$8e1$1@news.task.gda.pl>
References: <lnr564$efq$1@news.task.gda.pl>
<lns023$9l4$1@node2.news.atman.pl><lntr03$vrg$1@news.task.gda.pl>
<m...@i...localdomain>
NNTP-Posting-Host: dynamic-78-8-88-246.ssp.dialog.net.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=original
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.task.gda.pl 1403239585 8641 78.8.88.246 (20 Jun 2014 04:46:25 GMT)
X-Complaints-To: a...@n...task.gda.pl
NNTP-Posting-Date: Fri, 20 Jun 2014 04:46:25 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5579
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.rec.foto.cyfrowa:903914
[ ukryj nagłówki ]
"Krzysztof Halasa" <k...@p...waw.pl> wrote:
> "Mariusz [mr.]" <l...@i...wp.pl> writes:
>
>> Ale my tu "od zawsze" mówimy o innym dylemacie - czy na tej samej
>> powierzchni upychać jak najwięcej pikseli, czy raczej zastanowić się,
>> jakie minimum by nam wystarczyło na całe zdjęcie i na tylu
>> poprzestać.
>
> To nie jest takie czarno-białe. Jasne jest że lepsze są większe
> piksele, nikt raczej nie ma wątpliwości. Problemem jest to, jakie ma
> być to "minimum". W szczególności, w kontekście zwiększania efektywnej
> ogniskowej przez kadrowanie (i np. w kontekście taniego, małego i dość
> jasnego obiektywu).
Ale także samego zastosowania. W fotografii studyjnej najważniejsze
są parametry (rozdzielczość, tonalność), które akurat mają najmniejsze
znaczenie w reporterce/pstrykactwie (czułość, dynamika). Stąd moje
przeliczenie pomiarów DxO wg ważonej średniej geometrycznej i wag dla
studia i dla reporterki, korzystające przecież z dokładnie tych samych
danych dały wyraźnie odmienne wyniki (m.in. przez całkowicie
przeciwstawne potraktowanie znaczenia rozdzielczości).
Te same dane, różne wyniki:
Reporterka:
https://www.flickr.com/photos/plrecfotocyfrowa/96506
48839/in/photostream/
Studio:
https://www.flickr.com/photos/plrecfotocyfrowa/98226
62073/in/photostream/
Rosnące udziały Nikona w rynku reporterskim wspierało m.in. spójne
podejście do jego potrzeb, w tym duże, nieprzepikselowane matryce (w
przeciwieństwie np. do podejścia Sony już od czasów a900).
Z kolei średnie formaty do niedawna były robione wyłącznie pod
studio (tragiczne Hi-ISO), co też widać na obydwu wykresach.
Tak więc najpierw należy zapytać o potrzeby grupy docelowej, a
następnie się do nich dostosować.
I dlatego tak angażuję się w "edukację" przyszłych klientów. ;-)
Klient nieuświadomiony zawsze odpowie: "CHCĘ WSZYSTKO! JAK NAJWIĘCEJ!" :))
Więc jak ma do wyboru 2, 3, 5 razy więcej pikseli, to bierze więcej!
(to samo z zoomami), nie mając świadomości, że to transakcja coś za coś.
W uproszczeniu komunikat dla fotograficznego ludu mz. powinien brzmieć:
- "Zasada jest prosta - pikseli im mniej, tym lepiej!"
Wersja dla nieco bardziej zaawansowanych:
- "No, chyba że rzeczywiście, na pewno będziesz robić studyjną
fotografię na naprawdę duży format".
I najwyższy stopień wtajemniczenia "dla ludu":
- Ale to wtedy powinieneś raczej pomyśleć o dwóch aparatach -
każdym wyspecjalizowanym do czego innego".
Gdyby szanować każdy piksel kadru, to do normalnych zdjęć powinno
chyba wystarczać od 6 do 12 MPix (luźno rzucam, bo jeszcze żaden
producent mnie nie usłuchał... :)
>> Sony o a7S: "Company also says the camera's large pixels will
>> offer good dynamic range, gradation and color fidelity for stills
>> shooters."
>
> Reklamy bierzesz za dobrą monetę?
Oczywiście że nie, ale liczy się to, jakie w towarzystwie 12 MPix FF
padają hasła ze strony producenta. Przy 36 MPix na APS-C zapewne by już
nie użyli tych argumentów - sami najlepiej wiedzą, co wyprodukowali -
tylko pisali by raczej o znakomitym odwzorowaniu najdrobniejszych
szczegółów (z przemilczeniem, że tylko w studyjnym świetle i ostrą,
czystą stałką, bez filtrów).
> Teoretyczne wywody pomijam, być może mają one znaczenie, być może nie,
> jeśli mają to w jakimś stopniu, ale nie są one istotne, jeśli my tych
> MPix potrzebujemy.
Jeśli my tych MPix naprawdę potrzebujemy, to w ogóle inna rozmowa! :)
Technika, samo życie, to sztuka kompromisów: coś zyskamy, ale
jednocześnie zawsze coś stracimy - dla prawidłowej decyzji wystarczy
zatem rozumieć zależność i określić priorytety.
[...]
>> W ogóle trudno walczyć z rzeczywistością, skoro nawet pomiary to
>> potwierdzają - pomiarów DxO też możnaby użyć do ślepego potwierdzenia
>> mojej tezy
>
> Pisanie o "ślepych" np. pomiarach w kontekście zdjęć wydaje mi się
> nieco nieodpowiednie. Ale może to tylko ja.
Oczywiście tu w znaczeniu ślepej próby. Ale miałem kiedyś dłuższą
wymianę korespondencji z niewidomym nt. fotografii - wszystkiego był
bardzo ciekaw. :)
pozdrawiam
Mariusz [mr.]
Następne wpisy z tego wątku
- 20.06.14 12:50 XX YY
- 20.06.14 13:27 XX YY
- 20.06.14 18:30 Mariusz [mr.]
- 20.06.14 19:28 Mariusz [mr.]
- 21.06.14 11:50 Piotr Kosewski
- 21.06.14 12:54 Krzysztof Halasa
- 22.06.14 08:40 XX YY
- 24.06.14 13:10 Mariusz [mr.]
- 24.06.14 20:34 Andrzej Popowski
- 24.06.14 22:39 Mariusz [mr.]
- 24.06.14 23:08 Piotr Kosewski
- 25.06.14 07:00 XX YY
- 25.06.14 07:05 XX YY
- 25.06.14 10:48 Mariusz [mr.]
- 25.06.14 18:33 Andrzej Popowski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Nikon D5500 i wyzwalanie migawki
- Canon 550D
- EOS 600D i balans bieli w filmach
- EOS 90D i sentymenty
- Skanowanie: Canon MG2550S vs HP OfficeJet 6950
- czas exif a czas modyfikacji pliku
- karta SD po formacie odzyskiwanie zdjęć i filmów
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Eltec nie zyje?
- Steve McCurry
- Light - lajkowe klasyki od Chinczykow
- Forum o Sony serii A (alfa)?
- obrobka RAW na konputerze
- Sklejanie bracketowanych JPGów
Najnowsze wątki
- 2024-11-16 Łódź => Frontend Engineer (Three.js) <=
- 2024-11-16 Warszawa => Expert Recruiter 360 <=
- 2024-11-16 Żerniki => Starszy specjalista ds. księgowości/ Samodzielny księgo
- 2024-11-16 Pruszków => Team Leader (PHP+React) <=
- 2024-11-16 Warszawa => Senior Cloud Consultant (AWS) <=
- 2024-11-16 Warszawa => Sitecore Developer <=
- 2024-11-16 Akta sprawy Kajetan Poznański
- 2024-11-16 Warszawa => OpenText ECM Specialist <=
- 2024-11-16 Warszawa => Account Manager - Sprzedaż Usług Rekrutacyjnych <=
- 2024-11-16 Warszawa => Account Manager - Usługi rekrutacyjne <=
- 2024-11-15 Google Play
- 2024-11-15 Szybcy i wściekli
- 2024-11-16 Opis produktu z Aliexpress
- 2024-11-15 No proszę, a śmialiście się z hindusów.
- 2024-11-14 Zewnętrzne napięcie referencyjne LM385 1,2V -> 100mV dla ICL7106, Metex M-3800