Dnia Mon, 29 Oct 2018 00:03:23 +0100, Marek S napisał(a):
> W dniu 2018-10-28 o 21:46, J.F. pisze:
>> O ile masz odpowiedni komputer sterujacy. ASO ma, ale nie da :-)
> To se kupujesz za 500zł :-) Taki wystarczy. Malutki, poręczny.

I wszystkie procedury ma ?

>>> Wtryski? Też nie ma problemu. Star Diagnosis pięknie pokazuje przepływy.
>>> Bez rozbierania silnika dowiesz się, który leje lub ma inną usterkę.
>>
>> Masz przeplywomierz gdzies w ukladzie ?
>
> Tak. Każdy z cylindrów ma mnóstwo parametrów w komputerze. Nie pamiętam
> już czy na moim czy na Star Diagnosis. Widać tam parametry pracy
> wtryskiwaczy (każdego z osobna). Można nawet ręcznie korygować coś przy
> nich. Fajna rzecz.

Ale czy osobny przeplywomierz jest ?

Bo z tego co slyszalem, to raczej komputer liczy dawke w/g czasu
otwarcia wtryskow. A wtedy nie ma jak sprawdzic.

>>> Oczywiście, że musi być. Różnie bywa? Uważasz, że jakikolwiek
>>> pneumatyczny szybciej i precyzyjniej zareaguje na np. wciśnięcie gazu
>>> niż elektryczny? Śmiem mocno wątpić.
>>
>> Elektronika poszla mocno do przodu, ale jakbys mial 10kg przestawic
>> bardzo szybko ...
>
> Jakie 10kg? Sprawna zwrotnica w turbinie nie stawia praktycznie żadnego
> oporu. Zapieczona, to co innego. Wtedy turbinę trzeba regenerować.

Kierownica moze i mala, ale bywaja ciezsze obiekty.

I wtedy nie zawsze elektryczny naped okazuje sie szybki.

>> Tylko tu masz racje - pieknie dziala, dopoki sie cos nie
>> zepsuje/zuzyje, a potem nikt nie naprawi.
>
> No coś Ty! Przecież naprawiałem turbinę. Właśnie zwrotnica się zapiekła
> częściowo i doprowadziło to do uszkodzenia mechaniki nastawnika.

Bo to prosty silownik.
Napraw pneumatyczny sterownik ze sprzezeniami ...

>> Ciagle w samochodach wspomaganie hamulcow jest pneumatyczne,
> Serio? Ja mam w zasadzie elektryczne (bez wdawania się w opisy). :-)

A wielkiej puszki serwa nie masz ?

Choc skoro ESP potrafi samo hamulec wlaczyc to po co ta puszka ...

J.

do góry

W dniu 2018-10-29 o 01:16, J.F. pisze:

>> To se kupujesz za 500zł :-) Taki wystarczy. Malutki, poręczny.
>
> I wszystkie procedury ma ?

Chyba żartujesz :-) Do Merców jedynym pełnym sprzętem jest Star
Diagnosis. Ten, który mam jest idealny do napraw, które sam możesz
dokonać typu wymiana jakiegoś czujnika lub wykrycia usterek tego, co
zazwyczaj nawala jak wspomniana turbina, klapy wirowe, klimatyzacja itp.
Są też bardziej zaawansowane parametry, które mi nic nie mówią typu
ciśnienie w czymś tam.

>> Tak. Każdy z cylindrów ma mnóstwo parametrów w komputerze. Nie pamiętam
>> już czy na moim czy na Star Diagnosis. Widać tam parametry pracy
>> wtryskiwaczy (każdego z osobna). Można nawet ręcznie korygować coś przy
>> nich. Fajna rzecz.
>
> Ale czy osobny przeplywomierz jest ?

Tak, na każdy cylinder.

> Bo z tego co slyszalem, to raczej komputer liczy dawke w/g czasu
> otwarcia wtryskow. A wtedy nie ma jak sprawdzic.

Nie mam bladego pojęcia jak to działa, ale działa. Właśnie miałem z 2
wtryskami taką właśnie historię. Komputer pokazał, że fizyczne przepływy
są inne względem żądanych. Wtryskiwacze poszły na złom.

>> Jakie 10kg? Sprawna zwrotnica w turbinie nie stawia praktycznie żadnego
>> oporu. Zapieczona, to co innego. Wtedy turbinę trzeba regenerować.
>
> Kierownica moze i mala, ale bywaja ciezsze obiekty.

Jakie cięższe obiekty miałby sterownik turbiny podnosić?

> Bo to prosty silownik.

Rzecz mocno względna. Jest w nim CPU, komunikacja oczywiście cyfrowa.

> Napraw pneumatyczny sterownik ze sprzezeniami ...

No więc o tym mówię. Elektryka w samochodzie jest prostsza w diagnostyce
i precyzyjniejsza w działaniu.

>>> Ciagle w samochodach wspomaganie hamulcow jest pneumatyczne,
>> Serio? Ja mam w zasadzie elektryczne (bez wdawania się w opisy). :-)
>
> A wielkiej puszki serwa nie masz ?

Nie. Wszystkim steruje pompa elektryczna. Stosunkowo mały silnik z
radiatorem.

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

Użytkownik "Marek S" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pr7n49$tmo$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2018-10-29 o 01:16, J.F. pisze:
>>> Jakie 10kg? Sprawna zwrotnica w turbinie nie stawia praktycznie
>>> żadnego
>>> oporu. Zapieczona, to co innego. Wtedy turbinę trzeba regenerować.
>
>> Kierownica moze i mala, ale bywaja ciezsze obiekty.

>Jakie cięższe obiekty miałby sterownik turbiny podnosić?

sterownik turbiny to nie, ale rozne napedy bywaja.
O takie np otwieranie bagaznika.

>> Bo to prosty silownik.
>Rzecz mocno względna. Jest w nim CPU, komunikacja oczywiście cyfrowa.

>> Napraw pneumatyczny sterownik ze sprzezeniami ...

>No więc o tym mówię. Elektryka w samochodzie jest prostsza w
>diagnostyce i precyzyjniejsza w działaniu.

Ale rozroznijmy pare rzeczy:
-np przestawianie klapki w nawiewie, dwustanowe,
-ustawianie tejze klapki na potrzebny
-stabilizacja temperatury w pojezdzie.

Pierwsze sie robi pneumatyka prosto i dobrze.

>>>> Ciagle w samochodach wspomaganie hamulcow jest pneumatyczne,
>>> Serio? Ja mam w zasadzie elektryczne (bez wdawania się w opisy).
>>> :-)
>
>> A wielkiej puszki serwa nie masz ?

>Nie. Wszystkim steruje pompa elektryczna. Stosunkowo mały silnik z
>radiatorem.

No to widac ktos w koncu pomyslal.

A krok nastepny - zaciski elektryczne ... bo po co jakas pompa ...

J.

do góry

W dniu 2018-10-30 o 11:50, J.F. pisze:

>
>> Jakie cięższe obiekty miałby sterownik turbiny podnosić?
>
> sterownik turbiny to nie, ale rozne napedy bywaja.
> O takie np otwieranie bagaznika.

Ale tu szybkości nie trzeba przecież. A wręcz przeciwnie. Nie bardzo
łapię do czego zmierzasz. Miałeś wykazać, że pneumatyczne rozwiązania do
sterowania silnikiem czy urządzeniami "komfortowymi" są lepsze. Więc
pogubiłem się teraz :-)

> Ale rozroznijmy pare rzeczy:
> -np przestawianie klapki w nawiewie, dwustanowe,

Nie - ono jest wielostanowe i to każdej, nawet zachowującej się
dwustanowo. U mnie ponad 2000 stanów. Pewnie i tak klapka nie ma takiej
rozdzielczości ruchu więc załóżmy, że 100.

> -ustawianie tejze klapki na potrzebny
> -stabilizacja temperatury w pojezdzie.
>
> Pierwsze sie robi pneumatyka prosto i dobrze.

Serio ciągnięcie węży pneumatycznych po kabinie jest lepsze zamiast 3
przewodów elektrycznych (zasilanie + magistrala), do których są
wszystkie klapki podłączone?

Załóżmy nawet, że z jakiegoś powodu lepiej ciągnąć kupę rurek, to jak to
diagnozować bez rozbierania połowy auta i wizualnej weryfikacji? A jak
nie działa, to ciśnieniomierzem sprawdzać czy jest "zasilanie"? Czy na
ucho czy syczy?

Chyba coś przekombinowałeś :-)

>
> A krok nastepny - zaciski elektryczne ... bo po co jakas pompa ...

To już się robi od dawna choć nieco inaczej. Hamulce elektrodynamiczne
to się nazywa :-) W elektryku używałem ich. Klocki też są ale prawie nie
używane, pajęczyną porosły :-D Pewnie wytrzymają tyle co samochód bez
wymiany :-)

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

Użytkownik "Marek S" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pra1uh$26p$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2018-10-30 o 11:50, J.F. pisze:
>>> Jakie cięższe obiekty miałby sterownik turbiny podnosić?
>> sterownik turbiny to nie, ale rozne napedy bywaja.
>> O takie np otwieranie bagaznika.

>Ale tu szybkości nie trzeba przecież. A wręcz przeciwnie. Nie bardzo
>łapię do czego zmierzasz. Miałeś wykazać, że pneumatyczne rozwiązania
>do sterowania silnikiem czy urządzeniami "komfortowymi" są lepsze.
>Więc pogubiłem się teraz :-)

To inaczej - takie mieszane napedy byly w przeszlosci uzywane do
bardziej wymagajacych zadan ... bo szybsze.

Teraz elektronika zrobiła postep i juz taki pewny bym nie byl.

>> Ale rozroznijmy pare rzeczy:
>> -np przestawianie klapki w nawiewie, dwustanowe,

>Nie - ono jest wielostanowe i to każdej, nawet zachowującej się
>dwustanowo. U mnie ponad 2000 stanów. Pewnie i tak klapka nie ma
>takiej rozdzielczości ruchu więc załóżmy, że 100.

Ale do uruchomienia nadmuchu na szybe nie trzeba 100 stanow, wystarcza
dwa :-)

We wspomnianym mondeo klapka do dawkowania cieplego powietrza z
nagrzewnicy byla sterowana elektrycznie.

Ale wspomaganie kierownicy przez lata bylo hydrauliczne i nikt na
predkosc nie narzekal :-)

>> -ustawianie tejze klapki na potrzebny
>> -stabilizacja temperatury w pojezdzie.
>> Pierwsze sie robi pneumatyka prosto i dobrze.

>Serio ciągnięcie węży pneumatycznych po kabinie jest lepsze zamiast 3
>przewodów elektrycznych (zasilanie + magistrala), do których są
>wszystkie klapki podłączone?

Eee tam wezy. Widziales fotki - rurka ze 4 mm srednicy.
Niewiele grubsze niz kabel elektryczny.
I wcale nie "po kabinie", jesli galka sterujaca gdzies na srodkowej
konsoli, a klapki gdzies za ta konsola.

Fakt - zbyt szybko to nie dzialalo.
Ale tez nie musialo szybko dzialac.

A sam rozumiesz, ze taki silownik pneumatyczny ma znacznie prostsza i
tansza konstrukcje niz silnik elektryczny z enkoderem i
mikroprocesorem.
Ktory wymaga dostarczenia zasilania i sterowania, wiec kabli jest
wiecej wiecej :-)

>Załóżmy nawet, że z jakiegoś powodu lepiej ciągnąć kupę rurek, to jak
>to diagnozować bez rozbierania połowy auta i wizualnej weryfikacji? A
>jak nie działa, to ciśnieniomierzem sprawdzać czy jest "zasilanie"?
>Czy na ucho czy syczy?

Na ucho, na palec ...
Skoro nie dmucha tam gdzie trzeba, to i tak wiadomo, ze jest
uszkodzone, i trzeba rozebrac.

Diagnostyka bylaby prosta ... tylko niestety - nie mialem dokladnego
opisu, reverse engineerig okazal sie mylacy, a byc moze zawor był
uszkodzony i mylil dodatkowo - bo funkcjonalnosc okazala sie dosc
skomplikowana.

Ale komputerami producent rownie chetny do dzielenia sie jak opisami,
wiec komputery zdiagnozowac IMO jeszcze trudniej :-)

>> A krok nastepny - zaciski elektryczne ... bo po co jakas pompa ...

>To już się robi od dawna choć nieco inaczej. Hamulce
>elektrodynamiczne to się nazywa :-) W elektryku używałem ich. Klocki
>też są ale prawie nie używane, pajęczyną porosły :-D Pewnie
>wytrzymają tyle co samochód bez wymiany :-)

Byc moze, choc glowy nie dam jak z potrzebna sila ... choc jesli Tesla
potrafi 200kW napedzac kola, to i hamowac silnikiem powinna dobrze.

Ale ja o zwyklych samochodach - pomysl elektrycznego zacisku sie
pojawil wiele lat temu, o prosze, jeden patent juz pewnie wygasl
http://www.freepatentsonline.com/6412610.pdf

a jakos sie nie przebil. A moze i przebil - na razie w parkingowych
hamulcach.

Przy calym narzekaniu na hydraulike, cos producenci z niej nie
zrezygnowali.

No i sam zobacz - sterownik ABS dosc szybki jest, a nikt nie narzeka,
ze hydraulika nie wyrabia :-)

P.S. pierwsze ABS byly zdaje sie czysto hydrauliczno-mechaniczne. Ale
tez sie nie przyjely.

J.

do góry

W dniu 2018-10-30 o 19:38, J.F. pisze:

>>> Ale rozroznijmy pare rzeczy:
>>> -np przestawianie klapki w nawiewie, dwustanowe,
>
>> Nie - ono jest wielostanowe i to każdej, nawet zachowującej się
>> dwustanowo. U mnie ponad 2000 stanów. Pewnie i tak klapka nie ma
>> takiej rozdzielczości ruchu więc załóżmy, że 100.
>
> Ale do uruchomienia nadmuchu na szybe nie trzeba 100 stanow, wystarcza
> dwa :-)

Przykro mi, klapki mają tyle stanów bo są zrealizowane na silnikach
krokowych lub jakimś serwo. Nie zagłębiałem się.

A co do regulacji nadmuchu na szybę, to ta konkretna klapka nie
przyjmuje 2 pozycji, jak sugerujesz. W zależności od wilgotności i
temperatury powietrza i stanu rozgrzania chyba nagrzewnicy, płynnie
dzielony jest nadmuch na poszczególne kierunki. Zmienia się w takt pracy
elektronicznej inteligencji.

> Eee tam wezy. Widziales fotki - rurka ze 4 mm srednicy.

Wiem o tym, że to węże akwarystyczne bardziej.

> Niewiele grubsze niz kabel elektryczny.
> I wcale nie "po kabinie", jesli galka sterujaca gdzies na srodkowej
> konsoli, a klapki gdzies za ta konsola.

Ja mówię o całości w postaci logiki pneumatycznej. A więc turbina, zamek
centralny i wszystko cholera wie co jeszcze. Dmuchniesz w jeden - auto
przyspieszy, dmuchniesz w drugi - drzwi się zamkną. Daj spokój. Brakuje
tylko odtwarzacza wałka Edisona jako systemu audio.

A nawet jeśli mówimy o w/w gałce. Dajmy na to, że chcesz zaprojektować
aby ten wężyk zyskał ciśnienie i ustawił jakąś klapkę wentylacyjną w
chwili gdy na pilocie wciśniesz przycisk szybkiego schładzania auta
zaparkowanego na słońcu (otwieranie okien i centralnego zamka,
uruchomienie odpowiednich nawiewów, wentylacja foteli i inne). I co
wtedy? Skrzyżowania wężyków robisz? Inteligentne zaworki imitujące
bramki logiczne? Butlę podtrzymującą ciśnienie instalacji logicznej na
postoju?

> A sam rozumiesz, ze taki silownik pneumatyczny ma znacznie prostsza i
> tansza konstrukcje niz silnik elektryczny z enkoderem i mikroprocesorem.
> Ktory wymaga dostarczenia zasilania i sterowania, wiec kabli jest wiecej
> wiecej :-)

Kabli jest zawsze, konsekwentnie 3: zasilanie i magistrala. W tym
układzie pracuje chyba każdy czujnik, każdy zamek, światła tak są
sterowane. Nawet cały zespół ambient light gdzie pierdylion jest źródeł
światła, reaguje na światło z zewnątrz, na guziki przyciskane przez
kierowcę itp a do sterownika tym zarządzającego dochodzą ... 3 kabelki.
To nie te czasy, o których piszesz.

>> Załóżmy nawet, że z jakiegoś powodu lepiej ciągnąć kupę rurek, to jak
>> to diagnozować bez rozbierania połowy auta i wizualnej weryfikacji? A
>> jak nie działa, to ciśnieniomierzem sprawdzać czy jest "zasilanie"?
>> Czy na ucho czy syczy?
>
> Na ucho, na palec ...
> Skoro nie dmucha tam gdzie trzeba, to i tak wiadomo, ze jest uszkodzone,
> i trzeba rozebrac.

A dmucha tak mocno jak ma dmuchać? A czy to dmuchanie jest poprawnie
zmienne? W końcu niektóre dmuchania mogą być uzależnione np. od
obciążenia silnika. A to z kolei podczas jazdy można sprawdzić jedynie.
I wtedy co? Z silnika do kabiny ciągniesz wężyk i podłączasz do swojego
ucha by stwierdzić czy syczenie jest ok, czy o oktawę wyżej powinno? :-)

> Ale komputerami producent rownie chetny do dzielenia sie jak opisami,
> wiec komputery zdiagnozowac IMO jeszcze trudniej :-)

Jak widać na rynku: komputerki do grupy VAG są tanie i chyba nawet
kompletne. Więc sporo tych informacji wyciekło skoro one powstały.

Z innymi markami jest gorzej, ale warsztat stać na kupienie lepszego
sprzętu. Są nawet takie, które aktualizują się poprzez GSM (pobieranie
nowych bibliotek) i mają interfejsy do wszelkich marek. Ceny nawet tych
oryginalnych mocno spadły. To nie jest żaden problem.

>
> Byc moze, choc glowy nie dam jak z potrzebna sila ... choc jesli Tesla
> potrafi 200kW napedzac kola, to i hamowac silnikiem powinna dobrze.

Nawet Nissan Leaf potrafi mocno hamować w ten sposób... powodując
zagrożenie bo hamowanie poprzez zdjęcie nogi z gazu jest bez świateł
stopu. Przynajmniej było za czasów kiedy ja nim jeździłem. Może to
poprawili.

> No i sam zobacz - sterownik ABS dosc szybki jest, a nikt nie narzeka, ze
> hydraulika nie wyrabia :-)

Mówiliśmy o pneumatyce. Hydraulika to zupełnie coś innego. Chociażby
potrafi ciepło odprowadzać, potrafi też smarować, można ją wymienić
poprzez wylanie i wlanie - żadna elektronika tego nie umie.

Natomiast o szybkości działania tej hydrauliki w ABS decyduje wyłącznie
elektronika a nie pneumatyka :-)

--
Pozdrawiam,
Marek

do góry

Dnia Tue, 30 Oct 2018 20:49:58 +0100, Marek S napisał(a):
> W dniu 2018-10-30 o 19:38, J.F. pisze:
>>>> Ale rozroznijmy pare rzeczy:
>>>> -np przestawianie klapki w nawiewie, dwustanowe,
>>
>>> Nie - ono jest wielostanowe i to każdej, nawet zachowującej się
>>> dwustanowo. U mnie ponad 2000 stanów. Pewnie i tak klapka nie ma
>>> takiej rozdzielczości ruchu więc załóżmy, że 100.
>>
>> Ale do uruchomienia nadmuchu na szybe nie trzeba 100 stanow, wystarcza
>> dwa :-)
>
> Przykro mi, klapki mają tyle stanów bo są zrealizowane na silnikach
> krokowych lub jakimś serwo. Nie zagłębiałem się.
>
> A co do regulacji nadmuchu na szybę, to ta konkretna klapka nie
> przyjmuje 2 pozycji, jak sugerujesz. W zależności od wilgotności i
> temperatury powietrza i stanu rozgrzania chyba nagrzewnicy, płynnie
> dzielony jest nadmuch na poszczególne kierunki. Zmienia się w takt pracy
> elektronicznej inteligencji.

Widac jest roznica miedzy mercedesem a fordem :-)

>> Eee tam wezy. Widziales fotki - rurka ze 4 mm srednicy.
>
> Wiem o tym, że to węże akwarystyczne bardziej.
>
>> Niewiele grubsze niz kabel elektryczny.
>> I wcale nie "po kabinie", jesli galka sterujaca gdzies na srodkowej
>> konsoli, a klapki gdzies za ta konsola.
>
> Ja mówię o całości w postaci logiki pneumatycznej. A więc turbina, zamek
> centralny i wszystko cholera wie co jeszcze. Dmuchniesz w jeden - auto
> przyspieszy, dmuchniesz w drugi - drzwi się zamkną. Daj spokój. Brakuje
> tylko odtwarzacza wałka Edisona jako systemu audio.

No ale widzisz - tak robili.

> A nawet jeśli mówimy o w/w gałce. Dajmy na to, że chcesz zaprojektować
> aby ten wężyk zyskał ciśnienie i ustawił jakąś klapkę wentylacyjną w
> chwili gdy na pilocie wciśniesz przycisk szybkiego schładzania auta
> zaparkowanego na słońcu (otwieranie okien i centralnego zamka,
> uruchomienie odpowiednich nawiewów, wentylacja foteli i inne). I co
> wtedy? Skrzyżowania wężyków robisz? Inteligentne zaworki imitujące
> bramki logiczne? Butlę podtrzymującą ciśnienie instalacji logicznej na
> postoju?

Widziales strone - akumulator podcisnienia tam jest.
Choc pewnie nieszczelnosci szybko go wypelnia.

No i maly + dla projektantow mondeo - po awarii podcisnienia ustawia
sie do nadmuchu na szybe.
Moze mily chlodek nie dmuchnie ci po twarzy, ale szyba nie zaparuje
:-)

>> No i sam zobacz - sterownik ABS dosc szybki jest, a nikt nie narzeka, ze
>> hydraulika nie wyrabia :-)
>
> Mówiliśmy o pneumatyce. Hydraulika to zupełnie coś innego. Chociażby
> potrafi ciepło odprowadzać, potrafi też smarować, można ją wymienić
> poprzez wylanie i wlanie - żadna elektronika tego nie umie.
>
> Natomiast o szybkości działania tej hydrauliki w ABS decyduje wyłącznie
> elektronika a nie pneumatyka :-)

Zdaje sie robia ciezarowki z ABS.

J.

do góry

na ** p.m.s ** Marek S pisze tak:

> W dniu 2018-10-27 o 16:21, p...@g...com pisze:
> > Chciałbym kidyś zobaczyć na oczy ten mityczny zawór. Ale to
> > chyba muszę kupić jakiś porządny samochód a nie vw
>
> Nie widzę Twojego komentarza ale wyczytałem go z odpowiedzi JF.

Oj to bardzo niedobrze, że nie widać postów :/

Wysyłam na serwer nntp.aioe.org bo z Uk nie mam dużego wyboru
a J.F. odczytał post z news.neostrada.pl czyli nie z jakiegoś
egzotycznego serwera. Ty chyba korzystasz z atmana i tam mnie nie
widać
:/


> Chcesz zobaczyć mityczne zawory? Proszę bardzo:

> linki

> :-D

o dzieki przyjacielu zrobię sobie listę samochodów jakich nie
kupować ;)


> Jak wnioskuję, w Twoim aucie nie ma czegoś takiego więc
> nagrzewnica jest zawsze gorąca? Masz więc rację - kup lepsze auto.
> Ja bym nie wydolił w upale dogrzewania.

I tu mi dałeś temat do rozkminy. O ile stopni nagrzewnica podgrzewa
deskę (zakładając, że kierownice powietrza są szczelne)



wychodzi że aioe jest blokowany

HWDA



--
Piter

Sweet little girl I prefer
You behind the wheel
Me the passenger

do góry

wysyłam jeszcze raz z innego serwera



na ** p.m.s ** Marek S pisze tak:

> Żadne przepięcia w niczym nie zaszkodzą.
> Pytanie brzmi: czy jest czym się rajcować bo się posiada VW
> pneumatycznego? Piter jest z tego dumny. Może faktycznie ma rację i
> nastał czas na pneumatyki a ja tu bez sensu zastanawiam się nad
> elektrykami? :-D

Boh gdzie ja napisałem, że mam coś pneumatycznego w aucie? Jak najdalej
od tego g. Wszystko działa na linki i siłę kierowcy. Żadnej automatyki
i silniczków siłowniczków.



--
Piter

Sweet little girl I prefer
You behind the wheel
Me the passenger

do góry

Dnia Wed, 31 Oct 2018 01:07:00 GMT, PiteR napisał(a):
> wysyłam jeszcze raz z innego serwera
> na ** p.m.s ** Marek S pisze tak:
>> Żadne przepięcia w niczym nie zaszkodzą.
>> Pytanie brzmi: czy jest czym się rajcować bo się posiada VW
>> pneumatycznego? Piter jest z tego dumny. Może faktycznie ma rację i
>> nastał czas na pneumatyki a ja tu bez sensu zastanawiam się nad
>> elektrykami? :-D
>
> Boh gdzie ja napisałem, że mam coś pneumatycznego w aucie? Jak najdalej
> od tego g.

A bo to masz wybor ...

>Wszystko działa na linki i siłę kierowcy. Żadnej automatyki
> i silniczków siłowniczków.

linki rdzewieja :-)

J.

do góry