"Konrad Kosmowski" napisał:

>> Dyski z danymi o takiej wartości, których odzyskanie
>> usprawiedliwiałoby poniesienie tych kosztów są utylizowane przez firmy,
>> które z pewnością nie muszą zasięgać porad na pl.comp.pecet.
>
> Przecież nie zostało napisane jakie to są dane,

Zostało napisane, jakie to nie są dane. Patrz akapit wyżej.

> po prostu nie wiemy jakie to są dane ale mają ulec zniszczeniu.

Repeto - ulegną zniszczeniu w stopniu uniemożliwiającym ich odtworzenie za
pomocą dostępnej dziś technologii w ramach adekwatnych do wartości tych
danych środków.

> jeżeli się nagle okaże, że kupisz na Allegro dysk z danymi banku

Nie kupisz na (za przeproszeniem) Allegro dysku z danymi banku - co najwyżej
kupisz dysk, na którym kiedyś były. I już ich nie ma, jeśli zostały
nadpisane. Niczego nie ma. Kononowicz.

> W przypadku metod programowych jest jeszcze jedno ryzyko - ludzka pomyłka.
> [...] Dlatego ważne są procedury

Słusznie. Zarówno przy metodach programowych jak i ślusarskich.

> To niby są proste sprawy, a co raz słyszy się, że dane w ten sposób
> wyciekają...

Ale nie z obrzeży ścieżek na wyzerowanych dyskach.

> Jeszcze jedna uwaga do wyrażania się z pogardą wobec ludzi, którzy
> np. zlecają niszczenie nośników specjalizowanym firmom.

A kto się wyraża?

JoteR

do góry

> Młotki znajdziesz w każdym sklepie z narzędziami. Tylko ma się to tak
> samo nijak do odzyskiwania danych z nadpisanych talerzy. Wróć, jak
> znajdziesz przykład skutecznego odzyskania danych ze współczesnego dysku
> twardego po jego jednokrotnym nadpisaniu albo podasz namiary na
> producenta urządzenia, przy pomocy którego można to zrobić. A do tego
> czasu z mojej strony EOD.

Coś czytałem, że współczesne dyski mają dwa razy większą pojemność niż
podaje producent. Jest tam ukryta partycja z której można odczytać dane
które były na widocznej dla systemów powierzchni. Źródło może nie do
końca wiarygodne bo są to poradniki z allegro jak zwiększyć dwukrotnie
pojemnośc dysku przy użyciu odpowiedniej wersji programu ghost. Do
niedawna sam w to nie wierzyłem, aż pewnego dnia sam niszczyłem dane na
laptopowym dysku 100GB seagate i kiedy wszedłem do zarządzania dyskami
pokazała mi się pojemność 180GB. Program, którym niszczyłem dane to O&O
SafeErase.

>
> P.S. Nie zgadzasz się z tym co piszę - OK, ale staraj się chociaż nie
> schodzić poniżej akceptowalnego poziomu dyskusji. To nie jest grupa
> advocacy.

do góry

Użytkownik "ABC" <a...@b...cc> napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ho7e0u$592$...@i...gazeta.pl...
> Coś czytałem, że współczesne dyski mają dwa razy większą pojemność niż podaje
> producent.

Bajki.

Jest tam ukryta partycja z której można odczytać dane
> które były na widocznej dla systemów powierzchni.

Bajki.

Źródło może nie do
> końca wiarygodne bo są to poradniki z allegro jak zwiększyć dwukrotnie
> pojemnośc dysku przy użyciu odpowiedniej wersji programu ghost.

Oszuści.

--
Petycja przeciw GMO: http://www.avaaz.org/en/eu_health_and_biodiversity

do góry

Am 22.03.2010 10:41, ABC wrote:
>> Młotki znajdziesz w każdym sklepie z narzędziami. Tylko ma się to tak
>> samo nijak do odzyskiwania danych z nadpisanych talerzy. Wróć, jak
>> znajdziesz przykład skutecznego odzyskania danych ze współczesnego dysku
>> twardego po jego jednokrotnym nadpisaniu albo podasz namiary na
>> producenta urządzenia, przy pomocy którego można to zrobić. A do tego
>> czasu z mojej strony EOD.
>
> Coś czytałem, że współczesne dyski mają dwa razy większą pojemność niż
> podaje producent. Jest tam ukryta partycja z której można odczytać dane
> które były na widocznej dla systemów powierzchni. Źródło może nie do
> końca wiarygodne bo są to poradniki z allegro jak zwiększyć dwukrotnie
> pojemnośc dysku przy użyciu odpowiedniej wersji programu ghost. Do
> niedawna sam w to nie wierzyłem, aż pewnego dnia sam niszczyłem dane na
> laptopowym dysku 100GB seagate i kiedy wszedłem do zarządzania dyskami
> pokazała mi się pojemność 180GB. Program, którym niszczyłem dane to O&O
> SafeErase.

Dwukrotnie wieksza pojemnosc to z pewnoscia bardzo duza przesada.

Ale to prawda, ze dyski maja wieksza pojemnosc niz rzeczywista - tej
"dodatkowej" uzywaja do przemapowania zepsutych blokow (badblocki).

Blokow, ktore zostaly przemapowane nie da sie "skasowac" chocby
dziesieciokrotnym nadpisywaniem dysku (chyba, ze jakies narzedzie
producenta to umozliwia i jest to _udokumentowana_ funkcja) - po prostu
system nie bedzie pisal w te miejsca.

I jakkolwiek prawdopodobienstwo, ze popsuty blok bedzie jeszcze do
odczytania jest male, a w dodatku z pozostalych tam danych da sie cos
poskladac - niemniej da sie to zrobic chalupniczymi metodami, bez
milionowych, wojskowych budzetow.

Dlatego gdy dane sa wazne, dyski - po nadpisaniu danych - niszczy sie
fizycznie.


--
Tomasz Chmielewski
http://wpkg.org

do góry

Proces Marx <M...@n...com> zwrócił błąd:

>> nie wystarczyło, mimo że "prawie" pamiętałem hasło. TC jest tak zrobiony
>> że nie da się go bardzo wydajnie odszyfrować, jest jakiś program
>> komercyjny do tego ale ponoć też wolny.
>
> mozna prosic jakies namiary?

Chodzi o PRTK z tej strony:
http://www.accessdata.com/decryptionTool.html
Nie jestem pewien czy moduł do TC jest w komplecie czy trzeba oddzielnie
dokupić.

--
Saiko Kila
Unregistered Windows User #7.29581131e8

do góry

Proces ABC <a...@b...cc> zwrócił błąd:

> Coś czytałem, że współczesne dyski mają dwa razy większą pojemność niż
> podaje producent.

Tak nie jest, choć są dyski w których jedna powierzchnia jednego talerza
nie jest wykorzystywana w ogóle. Jednak producenci mają taki problem z
uzyskaniem pojemności że planują masowe wprowadzenie 4kiB sektora
(niektóre dyski już tak mają), zamiast standardowych 512 bajtów, a
zwiększy to ilość miejsca o kilka procent może a powoduje pewne problemy
dla użytkowników niektórych OSów.

--
Saiko Kila
Unregistered Windows User #7.29581131e8

do góry

> ** RD <r...@g...com1> wrote:
>
> > Zastanawiam się, czy aby zwykły format dysku twardego będzie
wystarczający..
> > chciałbym trwale usunąć dane.
>
> Pewność daje zmielenie dysku na pył za pomocą specjalnej prasy. W domowych
> warunkach przewiercenie wiertarką w kilku miejscach załatwi sprawę.

100% pewność da też wyjecie talerzy i wrzucenie ich do kwasu (w wyniku reakcji
rozpuszczą się) ewentualnie do pieca na żar.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik <r...@p...onet.pl>

> 100% pewność da też wyjecie talerzy i wrzucenie ich do kwasu (w wyniku
> reakcji
> rozpuszczą się) ewentualnie do pieca na żar.

Pytanie było nie o skuteczną ale o najskuteczniejszą metodę, więc dobrze
jest też w ten kwas zaraz potem nasikać, solidną chochlą dokładnie wymieszać
i dla pewności wypić - a w popiół napluć, rozgrzebać pogrzebaczem i
rozrzućić w cztery strony świata wypowiadając tajemne zklęcia;)
To da gwarantowane, nadmiarowe 59% pewności ;)

--
LeP

do góry

Użytkownik "LeP"
>
> Użytkownik <r...@p...onet.pl>
>
>> 100% pewność da też wyjecie talerzy i wrzucenie ich do kwasu (w wyniku
>> reakcji
>> rozpuszczą się) ewentualnie do pieca na żar.
>
> Pytanie było nie o skuteczną ale o najskuteczniejszą metodę, więc dobrze
> jest też w ten kwas zaraz potem nasikać, solidną chochlą dokładnie
> wymieszać i dla pewności wypić - a w popiół napluć, rozgrzebać
> pogrzebaczem i rozrzućić w cztery strony świata wypowiadając tajemne
> zklęcia;)
> To da gwarantowane, nadmiarowe 59% pewności ;)

Korekta. Po namyśle stwierdzam, że jest jeszcze skuteczniejsza metoda. Kwasu
przed wypiciem nie mieszać (będzie bardziej wiatropędny), a w popiól napluć,
rozgrzebać pogrzebaczem, ulepić czopek, zastosować, a potem dopiero wszysko
jeszcze raz spalić i rozrzuć na cztery wiatry (albo poczekać, aż kwas sam to
zrobi).

--
LeP

do góry

Dnia Mon, 22 Mar 2010 10:52:50 +0100, Tomasz Chmielewski napisał(a):

> Ale to prawda, ze dyski maja wieksza pojemnosc niz rzeczywista - tej
> "dodatkowej" uzywaja do przemapowania zepsutych blokow (badblocki).
>
> Blokow, ktore zostaly przemapowane nie da sie "skasowac" chocby
> dziesieciokrotnym nadpisywaniem dysku (chyba, ze jakies narzedzie
> producenta to umozliwia i jest to _udokumentowana_ funkcja) - po prostu
> system nie bedzie pisal w te miejsca.
>
> I jakkolwiek prawdopodobienstwo, ze popsuty blok bedzie jeszcze do
> odczytania jest male, a w dodatku z pozostalych tam danych da sie cos
> poskladac - niemniej da sie to zrobic chalupniczymi metodami, bez
> milionowych, wojskowych budzetow.
>
> Dlatego gdy dane sa wazne, dyski - po nadpisaniu danych - niszczy sie
> fizycznie.

Nadmiarowych sektorów jest kilkaset. Prawdopodobieństwo, żeby w tych
paru/nastu użytych przez całe życie dysku sektorach (więcej oznacza z
reguły poważną awarię dysku) wybranych losowo spośród dziesiątków
milionów sprawnych sektorów, akurat znalazło się coś wyjątkowo ważnego,
jest znikome. Do tego to "coś" musiałoby zmieścić się na mniej niż 512
bajtach.

Tablicę mapowań sektorów można wyzerować, są do tego proste darmowe
narzędzia. Realokowany sektor zostanie wówczas oznakowany jako sprawny i
można będzie próbować odczytać jego zawartość albo go wyzerować. Z tym,
że każda próba "normalnego" odczytu bądź zapisu spowoduje zapewne
ponowne jego relokowanie przez elektronikę dysku, tak więc żeby dobrać
się do jego faktycznej zawartości trzeba użyć specjalnych narzędzi
programowych. Ale nawet jeśli się je posiada, to jeśli sektor ma
nieprawidłową sumę kontrolną (99% przypadków), to co się z niego odczyta
to będą zwykłe śmieci.

Reasumując, nie przesadzałbym z tym zagrożeniem.
--
M. [Windows Desktop Experience MVP]
/odpowiadając na priv zmień px na pl/
https://mvp.support.microsoft.com/profile/Michal.Kaw
ecki

do góry