Użytkownik "Jarek Pudelko" <j...@b...ceti.pl> napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:

> Czyli przedstawienie rzeczywistosci innej niz ta, ktora sobie wymysliles
> to demagogia?

Nie, przedstawienie jednego przykładu jako argumentu, że inne się nie
zdarzają to demagogia.
To tak jakbyś usiłował udowodnić, że koleje w Polsce są bezpieczne, bo ani
razu Ty osobiście nie widziałeś żadnej katastrofy na żywo. ;-)


>Prosze powiedz na jakiej podstawie opierasz swoje teorie?

To nie żadne teorie, tylko proste stwierdzenie faktu.
A fakt jest taki, że karta nauczyciela zawiera konkretne zapisy, które nie
przystają do rynkowej gospodarki, zwłaszcza w czasie kryzysu.

> Tu sie zgadzam. To jest zonk. Powinien byc jakis wskaznik "skutecznosci"
> nauczycieli.
> W szkole, w ktorej pracuje moja zona przeprowadzane sa z kazdego
> przedmiotu egzaminy probne takie jak koncowy egzamin gimnazjalny. W kazdym
> roku szkolnym dwa. Robione sa raporty z egzaminow i widac postepy dzieci.
> Np. 25% we wrzesniu w pierwszej klasie i 78% w styczniu w klasie trzeciej
> (wyniki cke krajowej i krakowskiej odpowiednio 63% i 69% czyli w szkole
> dzieci "wyskoczyly" ponad srednia krajowa i krakowska) - zakladam, ze
> przyznasz, ze to jest dobre osiagniecie.

Nie jestem nauczycielem, więc nie mam pojęcia co te procenty oznaczają.
Średnią bym się nie sugerował, bo wg prasy średnie wyniki ostatnio są
fatalne.



>
>>>> Już nie wspominając o tym, że zebrania rodziców są ze 4 razy w roku,
>>>> dyskoteki i inne wyjścia POZA czasem lekcyjnym też ze 2 razy w roku..
>>>
>>> Zebrania 4 razy w roku, dzien otwarty 4 razy w roku.
>>
>> Raz w roku.
>
> dzien otwarty jest mniej wiecej 2 razy w semestrze
> konferencje akurat u aski sa czesto bo szkola jest specyficzna.

No właśnie, przypadek szczególny.
Szkoła moich dzieciaków też jest grubo ponad średnią, ale tak często nie ma
tam tego typu spędów.
A widzę to dokładnie po zakorkowanych ulicach w okolicy. ;-)


>> Takie po lekcjach?
>> Obstawiam że jeszcze rzadziej.
>
> Glupia miales szkole.

LOL !!!!
Jeśli cokolwiek porównuję to obecną szkołę w której uczą sie moje dzieciaki,
a nie swoje szkoły, które słabo nawet pamiętam.
No i wtedy przywileje dla grup zawodowych były na porządku dziennym, teraz
to paranoja i tyle.

>>> Na prawde staralem sie policzyc uczciwie na podstawie posiadanych
>>> danych oraz obserwacji, ktore moge przeprowadzic na codzien w domu.
>>
>> Ja również.
>
> Jestes nauczycielem czy masz zone/corke/syna/brata etc.

Dzieciaki uczące się w szkole.

>>> Co to jest normalna praca?
>> 8h dziennie, 5 dni w tygodniu, tak stanowi kodeks pracy.
>>> Ja na przyklad pracuje moze 100-120h/mc.
>> Na całym etacie?
>
> To nie ma znaczenia.

Jasne.
Ustawowy wymiar etatu nie ma znaczenia do oceny czy coś jest całym etatem
czy nie.
Twoje widzimisie to lepsze kryterium?

>Interesuje nas tylko to ile za godzine swojej pracy ktos dostaje
>wynagrodzenia.

Bzdura, to nie ma dokładnie żadnego znaczenia dla oceny ile kto pracuje (a o
tym dyskutujemy jakbyś nie wiedział).

> >> Ja, Cavallino, uwazam, ze nauczyciel powinien otrzymywac netto, za
>>> godzine pracy kwote ......
>>
>> Uzależnioną od wyników pracy.
>
> Racja
>
>> Jeśli pracujesz w najlepszej szkole, a uczeni przez Ciebie uczniowie w
>> 100% zdają egzaminy z Twojego przedmiotu na najwyższą ocenę, to
>> powinieneś zarabiać kilka razy więcej od abnegata, który produkuje
>> samych niedouczonych przyszłych bezrobotnych, co to nie są w stanie zdać
>> żadnego egzaminu, a jeszcze chętniej wcale na lekcje nie przychodzi
>> (miałem kilku takich nauczycieli, zazwyczaj pozatrudnianych na jakichś
>> dyrektorskich posadach).
>
>> Pewnie warto by to jeszcze zmodyfikować o miejsce w którym się pracuje,
>> tak żeby nie byli poszkodowani dobrzy nauczyciele, ale funkcjonujący w
>> mniej zdolnych rejonach - warto oceniać faktyczne postępy uczniów
>> uwzględniając próg startowy.
>>
>> Płacenie każdego po równo wg tabelki, do tego chroniąc delikwenta przez
>> gospodarką rynkową - to jest pomysł rodem z głębokiego PRL.
>> Nikomu normalnemu z zewnątrz podobać się nie może.
>
> Tak, z powyzszym sie zgadzam. Tez jestem za wynagradzaniem na podstawie
> wynikow pracy etc.

No właśnie.
Najlepszym karta nauczyciela nie jest do niczego potrzebna.
Tego typu bariery chronią właśnie najgorszych, których nikt inaczej by nie
zatrudniał.

> Niestety musze rowniez dodac, ze w owej szkole sa zatrudnieni nauczyciele,
> ktorzy nadaja sie do wylotu bo:
>
> 1. maja w nosie prace
> 2. nie przygotowuja sie do zajec przez co zajecia sa nudne, a uczniowie
> wkurzeni
> 3. dzieci ich nie lubia
>
> Problem w tym, ze sa w zwiazkach zawodowych typu ZNP, Solidarnosc i
> zwiazki ciagle ich bronia. Nie bedzie zwiazkow, nie bedzie problemu.

Widzę, że chcesz iść jeszcze dalej niż ja.
Ja tylko chcę zabrać świętym krowom ZBĘDNE przywileje, a Ty również związki?

>
> I tak, karta nauczyciela jest do modyfikacji - zdecydowanie ale nie
> czepialbym sie wymiaru czasu pracy bo to jest specyficzna i ciezsza niz ci
> sie wydaje praca.

Cięższa niż praca górnika czy maszynisty?
Wybacz, ale pozostanę przy swoim zdaniu.

Natomiast na pewno nalezaloby zmienic zasady
> wynagradzania i obsadzania "etatow".

To przeciwko czemu w mojej wypowiedzi protestowałeś?
Bo się zgadzamy widzę co do większości.