On Fri, 5 Feb 2010 04:56:50 -0800 (PST), JAM wrote:
>On Feb 4, 12:34 pm, "J.F." <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Odprezenie rozumiem .. ale po co go rozwiercac czy powiekszac ?
>> Albo czemu w Europie nie rozwiercaja ?
>To kwestia turbo. Amerykanski rynek niezbyt lubi silniki turbo.
>Obecnie pewnie nieslusznie

A to faktycznie mnie zaskoczyles, na to turbo nie zwrocilem uwagi.
Sam jestem ciekaw czy lepiej turbo czy wiekszy silnik .. VW turbina
niezle wychodzila.

Ale to mnie zaskoczyles nadal .. to ile ta turbinka dodaje mocy ?
Dziwnie malo, skoro rekompensuje tylko roznice 2.8/3.0.

Ale wniosek dalszy .. niezle musial GM wyzylowac ten silnik skoro
turbinke rownowazy. Obroty 6900 to jak jakiejs japonskiej szlifierce.
I DOHC i inne skroty - no europejski silnik. Czemu nie dopracowal
poprzedniej konstrukcji, czyzby te 3.8 jednak gorsze bylo ? :-)

>2.8 bez turbo bybly silnikiem slabszym.

Co mnie z kolei dalej zaskakuje - tym razem w Europie.
Skoro tu sie sprzedaja Insygnia 1.6, to czemu turbo w 2.8
obowiazkowe ?

A moze jednak turbina ma wiecej zalet ? Czystosc spalin, halas ?
Czy prozaicznie ciut nizsze spalanie przy tej wielkosci to znacznie
nizszy podatek :-)
Bo oferta turbin w europie sie powieksza..

>> Owszem, drozej, ale chodzilo mi o wyglad - klikasz na strone,
>> wyskakuja obie ceny.
>> Ta sama czcionka, to samo okienko, nie tak jak dawniej - gdzies
>> wstydliwie podali cene z manualem, bo to przeciez nikogo nie
>> interesuje.
>> Albo odwrotnie - auto ponizej 20k$, tzn 19995, a wstydliwie
>> dopisane "doplata do automata $700".
>
>Jarku. Jest kryzys. Trzeba przyciagac klienta szczegolnie teraz, wiec
>firmy motoryzacyjne chwytaja sie kazdego sposobu. Przyciaga sie
>krzyczaca niska cena po czym jak juz klient pojawi sie u dealera, to
>mu sie sprzedaje "opcje". To znana sztuczka w USA.

Ale wlasnie jej teraz nie ma - wyskakuja obie ceny obok siebie.
http://automobiles.honda.com/civic-sedan/price.aspx?
Model=FA1E2AEW

Tak jakby sporo klientow bylo zainteresowanych manualem.

>> > 27mpg ? czyli 8.7 l/100km ? Tyle to nawet mocniejszy 1.4 z
>> > manualel
>> > nie pali, jak uczciwie goniony :-)
>> Przejedz test EPA to porozmawiamy.
>> No coz, ja wiem ile pala mniejsze silniki i juz widac ze nie
>> przystaje :-)

>Zgoda, zgoda. 1.4 pali malo.

Moze i malo, ale przeciez sie ledwo w 27mpg zmiesci :-)

>Wloz go do dwutonowego BMW serii 3 albo 5 i sprobuj sobie pojezdzic.

No wlasnie. Wiec cos mi sie widzi ze te testy EPA nic nie warte :-)

Chociaz .. dobrze licze dla LaCross ma 17mpg=13.7l/100 w miescie, i
26mpg = 9 l/100 w trasie ?
Mozliwe, ale w miescie trzeba delikatnie jezdzic, a i w trasie nie
uzywac mocy :-)

>> Czasem jakis posiadacz amerykanca z automatem chlapnie ile to
>> naprawde mu pali.
>Jak posiada stary krazownik, to tak. Tamte samochody palily duzo.
>Mowimy o nowych konstrukcjach z tej deakdy.

A mozesz napisac jak to u ciebie wyglada ? zatankuj pare razy do pelna
i spisz licznik.

>> Generalnie bym Ci przyznal racje, ale informacja zdaje sie
>> potwierdzac :-)
>
>Honda moglaby najwyzej ponosic odpowiedzialnosc, gdyby oszukiwala w
>tescie EPA. EPA nie testuje wszystkich samochodow sama.

No ale co - wyssali sobie z palca ?
http://www.detnews.com/article/20091216/AUTO01/91216
0399/1448/LIFESTYLE14/26-states-object-to

>Natomaist nie jest wielka
>tajemnica, ze stary test EPA zle korelowal dla hybryd. Byl silny
>nacisk publiczny na rzad aby test zmienil i dostosowal do nowych
>konstrukcji.

No i zmieniono .. aczkolwiek ciekaw jestem jak sie w takim tescie w
ogole mierzy hybrydy. Przeciez one moga wcale silnika nie odpalic.

>> Bylem niedawno w Warszawie. Nie jestem wyjatkiem :-)
>> Moze i statystyczna srednia nizsza, ale sporo warszawiakow szybciej
>> jezdzi niz ja :-)
>
>Nie projektuje sie testow dla mniejszosci. Projektuje sie test tak aby
>dobrze oddawal srednie zuzycie paliwa w skali spolecznej.

Ale przeciez projektujac test miejski w kraju w ktorym obowiazuje
50km/h w miastach, nie mozna tam zawrzec cyklicznego rozpedzania do
setki :-)

>> cla, podatki, rezerwy kursowe, oplaty odpadowe i recyklingowe ..
>
>Baterie w hybrydach w USA sa 100% recyklingowane przez producentow.
>Dlatego wogole nie kupisz na rynku modulu baterii do Priusa. Mozesz je
>jedynie wymienic u autoryzowanego dilera i stara bateria waca do
>Toyoty. Toyota tak zrobila z Priusem i wszyscy konkurenci pozli w ich
>slady. Tak wiec problem oplat recyclingowych nie wchodzi tu w rachube.

Ja sie na tych przepisach nie znam, ale moze sie okazac ze to nie
takie latwe do ominiecia, albo trzeba jakiej kucji czy innych.
Prawo mamy strasznie grube i skomplikowane.

>> No to mowie - drugi pojazd w rodzinie.
>Ja mam 4 w rodzinie i nie kupilbym EV1.

Inni moga miec inne warunki i inne zdanie.

>Co innego hybryda II generacji.

A GM nie mogl wpasc na taki logiczny wniosek ? Tymczasem zamiast
rozwinac EV1 w ta strone, zlikwidowal caly biznes na 10 lat ..

>> >Nie duze koncerny maja spore koszta wlasne. Male serie sie nie
>> >oplacaja. Popatrz na casus Smarta. Ile lat Merceds tracil na nim
>> >pieniadze ?
>> Ja tam nie wiem, ale on chyba nadal jest robiony ?
>
>Nie pisze, ze teraz jest nieoplacalny. Pewnie jest. Chodzi o to, ze
>przez lata to byl bardzo nieoplacalny samochod.

Mowisz ? I co sie nagle stalo - klientow przybylo, czy ksiegowi
skonczyli doliczac amortyzacje ?

>Zreszta Smart w USA
>mial co najmniej kilka artykulow w prasie, gdzie dziennikarze go
>testowali i wszyscy byli zaskoczeni, jak (relatywnie) duzo im ten
>samochod spalil. Po jego rozmiarach i braku mocy wszyscy sie
>spodziewali duzo mniejszego zuzycia paliwa.

Ja tam smarty glownie zapamietalem z autostrad. Dzielnie sobie te
pierdzidelka radzily, ale przy 160 zapewne nie byly oszczedne :-)

No coz - wydaje mi sie ze to sie kupowalo z innych przyczyn niz
oszczednosc na paliwie ..

>> Ale przez pare lat nie bylo dla nich kompletnie nic do roboty - EV
>> juz nie, a hybryda jeszcze nie. Trzymali na etacie ?
>> Tobie chyba latwiej sprawdzic - ale jesli sie okaze ze ich jednak
>> zwolniono - czy nie bedzie to cos na poparcie tezy "kill EV" ?
>
>W tamtych czasach GM praktycznie nikogo nie zwalnial. Naukowcy
>zajmujacy sie badaniami nad systemami elektrycznymi pojazdu maja duzo
>do roboty. Ostanie 20 lat to kolosalny postep w elektronizacji i
>elektryfikacji pojazdu nawet gdy nie pracujesz ani nad EV ani nad
>hybryda.

No chyba ze tak, bo jakos mi nie przystaje opoznienie w wypuszczeniu
Volta w stosunku do Priusa z sytuacja gdy specjalisci od napedow nadal
pracuja nad napedami :-)

Chyba ze naprawde sparzywszy sie na EV1 GM postanowil poczekac jak to
tym razem japonczykom wyjdzie.

>Prawie wszyscy w pierwszych kilku latach po Priusie usilowali cos na
>chybcika wypchnac na rynek aby Toyocie odpowiedziec. Dlatego
>interesujace jest to, ze koncerny europejskie, znane dotad z odwagi we
>wprowadzaniu technologicznych nowinek, nie tylko przespaly
>Japonczykow, ale nawet Amerykanow.

Ja tam nie wiem, ale w tej [Priusa] formie to mi sie wydaje jakims
nieporozumieniem. Podladowac w nocy nie mozna, silnik sie wlaczy kiedy
chce - wychodzi z tego po prostu drozsze auto o ciut mniejszym
spalaniu.

>W prasie fachowej pisze sie, ze zarowno Renault
>jak i Citroen zaiwestowaly powaznie w program badawczy nad hybrydami
>natomiast Niemcy zdaja sie je dalej ignorowac.

Badzmy realistami - jak sie elektryczne samochody upowszechnia, to
prad obloza wysokim podatkiem i tak sie to skonczy dla klienta :-)

Jeszcze moze byc sprawa emisji CO2, ale w Niemczech zieloni by chcieli
zlikwidowac elektrownie atomowe i znow wychodzimy na zero, albo
jeszcze gorzej :-)

J.