W dniu 25.07.2024 o 09:41, Jacek Konieczny pisze:
> On 24/07/2024 19:19, io wrote:
> >> Przykro to czytać. Bo idea Zigbee jak najbardziej ma sens. Moim
> >> zdaniem większy niż podłączanie wszystkiego do internetu.
> >
> > Jaką ideę ZigBee masz na myśli i w jaki sposób jej urzeczywistnienie w
> > ZigBee różnicuje to ZigBee od podłączenia do internetu?
> Urządzenia ZigBee nie mają adresu IP i łączności z internetem.

Chyba logiczne skoro są urządzeniami ZigBee a nie TCP. Mają łączność w
swojej sieci i jej zasoby zużywają.

> Komunikują się tylko z bramką (potencjalnie też z innymi elementami
> własnej sieci).

No właśnie ... bramki są na styku różnych sieci a ja pytam czym się ta
sieć ZigBee wyróżnia na tle sieci TCP.

>
> Z jednej strony, to może być tańsze i dużo bardziej energooszczędne, bo
> taka sieć wymaga dużo mniej zasobów niż TCP/IP/wifi.

Ale energooszczędnych sieci radiowych masz wiele. To zresztą nie jest
kwestia całych sieci bo nie cała sieć musi być energooszczędna a tylko
bateryjne urządzenia końcowe.

>
> Z drugiej - jest o wiele bezpieczniejsze: urządzenie nie może
> nieproszone nic wysyłać w sieci, nie można się na nie z zewnątrz włamać
> bez pośrednictwa innego oprogramowania.

Zostaw łączenie różnych sieci. Co sieć ZigBee ma innego od TCP? Np jakie
mechanizmy bezpieczeństwa oferuje?

>
> Oprogramowanie bramki i zarządzające siecią Zigbee (czyli to co będzie
> miało dostęp do internetu) znacznie łatwiej aktualizować niż we
> wszystkich urządzeniach 'IoT', można je tez wymienić na inne, co często
> nie jest opcją w urządzeniach końcowych, gdzie możemy być skazani na
> firmware z którym to przyszło.

No ale ... ja nie stawiam kwestii, jak podłączyć się do sieci ZigBee za
pomocą TCP tylko jaki jest sens każdej z osobna.

>
> Pewnie kiedyś wybuchnie jakaś afera z urządzeniami Tuya na wifi, które w
> lokalnych sieciach będą robić coś, czego nie powinny. A jakiś mały
> procent takich urządzeń pewnie nawet jest teraz dostępna z zewnątrz (tak
> to głupie, błąd użytkownika, ale Zigbee w ogóle nie daje takiej
> możliwości) i pewnie wcześniej, czy później ktoś to do jakiegoś botnetu
> wrzuci.

Ty teraz piszesz, że sieć lokalna jest lepsza od rozległej. No ale jak
potrzebujesz rozległej to lokalną jej nie zastąpisz.

>
> Urządzenia Zigbee nie zużywają puli adresów IP w lokalnej sieci (zwykle
> /24, więc 'tylko' 254 adresy, co może być problemem, jeśli ktoś zechce
> mieć wszystkie żarówki 'inteligentne'), nie zaśmiecają domeny
> rozgłoszeniowej (ograniczając przepustowość dla innych użytkowników
> sieci), same nie będą budzone innym ruchem (chociażby ARP) w sieci. Sieć
> wifi i IP po prostu nie nadają się do małych urządzeń bateryjnych.

Gadasz o tym, że dwie sieci nie wpływają na siebie.

>
> Tak, można by wydzielić osobną sieć wifi dla urządzeń IoT, z
> odpowiednimi zabezpieczeniami i ograniczeniami, ale to nie jest coś co
> konsument jest w stanie ogarnąć, czy nawet coś co konsumenckie routery
> by umożliwiały.

Stawiasz dwa routery TCP i masz dwie sieci TCP. Rozważ po co konkretnie
jedna z tych sieci nie ma być TCP tylko ZigBee.

>
> > Jakie to urządzenia?
>
> Na razie bramka Sonoff ZBDongle Plus-E, gniazdko Blitzwolf SHP15 i
> czujnik temperatury/wilgotności.

I nie wiesza się tak, jak u hebe, tak?

>
> Czujnik z bramką łączy się poprawnie i bezpośrednio i przez gniazdko
> (zależnie od wzajemnej lokalizacji). Używam tego z zigbee2mqtt i Home
> Assistant.

Czyli wprowadziłeś do systemu mesh ZigBee podatność polegającą na tym,
że wszystko zależy od jednego węzła zigbee2mqtt i od drugiego węzła HA.
Ma to sens?

> Nie musiałem żadnych kont w chmurach producenta zakładać, ani
> żadnych appek Tuya instalować, ani alternatywnego firmware wrzucać
> (wszystkie urządzenia wifi jakie mam zawsze wymagały czegoś takiego,
> żeby użyć z własnym HA).

Skoro je robią pod Tuya to takie im wychodzą.

Bezprzewodowe sieci mesh są interesujące gdy sieć nie ma stałej
topologii bo urządzenia są np mobilne. Np masz urządzenia z LoRa o 2km
zasięgu ale jak połączysz je razem to możesz komunikować się z kolejnymi
i kolejnymi i kolejnymi. A hebe nie chce, chce mieć przez ściany :-)