W dniu 28.06.2024 o 11:51, J.F pisze:

> Podobno w ambitnych konkurach, np Szopenowskim, stroją przed każdym
> występem.

Właśnie nie. Tam są fortepiany z najwyższych półek w tzw. stanie
koncertowym. One bardzo dobrze trzymają strój. Raz nastrojony nie jest
dotykany przez cały etap, żeby wszyscy uczestnicy mieli równe szanse.
Umówmy się, tam w jury z reguły siedzą ludzie, którzy słyszą więcej ode
mnie czy od Ciebie ;) Wyjątkiem jest jak coś się całkiem posypie, czyli
np. struna pęknie. Też myślałem jak Ty, ale przy okazji ostatniego
konkursu Szopenowskiego był wywiad ze stroicielem, w którym o tym
wszystkim opowiadał.

PD

do góry

W dniu 28.06.2024 o 11:51, J.F pisze:
> On Fri, 28 Jun 2024 05:46:14 +0200, PD wrote:
>> W dniu 27.06.2024 o 10:55, J.F pisze:
>>> On Wed, 26 Jun 2024 17:20:56 +0200, LordBluzg(R)???????????? wrote:
>>>> W dniu 26.06.2024 o 12:42, J.F pisze:
>>>> [...]
>>>>>>> No właśnie niezupełnie.
>>>>>>> Już od wprowadzenia systemu równomiernie temperowanego tego nie słychać, bo
>>>>>>> akordy brzmią jednakowo.
>>>>>>
>>>>>> Chyba jednak nie. C-E-G brzmi inaczej niż A-C-E. Dodatkowo zależy to też
>>>>>
>>>>> Przeliczyłeś, ze to te same interwały?
>>>>> W równomiernym stroju powinny chyba brzmieć tak samo.
>>>>
>>>> No nie brzmią tak samo (częstotliwość pomijam).
>>>
>>> Bo C-E-G to 4 i 3 półtony interwałów. A A-C-E to 3 i 4.
>>>
>>> Zobacz
>>> A-C#-E
>>> czy
>>> C#-F-G#
>>> D-F#-A
>>> E-G#-B
>>
>> No bo układ interwałów 4-3 (tercja mała-tercja wielka) to akord durowy,
>> 3-4 to molowy. I w teorii każdy durowy(molowy), bez względu od jakiego
>> dzwięku go zbudujesz będzie miał taki sam charakter o ile poruszamy się
>> w systemie równomiernie temperowanym.
>
> Tak wlasnie kiedys wyczytałem, i na tej podstawie wnioskuję.
> Tzn na tym, ze ucho jest czułe na stosunki częstotliwości,
> bo na dur/moll itp to się kompletnie nie znam, i nie bardzo rozumiem.
> Jest 12 klawiszy na oktawe do dyspozycji, to co tu jakies dur/moll
> robią :-)

Coś na zasadzie że masz 52 karty, dur to brydż moll to pokerek ;)

PD

do góry

On Fri, 28 Jun 2024 13:05:39 +0200, PD wrote:
> W dniu 28.06.2024 o 11:00, J.F pisze:
>> To juz chyba Platon zauważył, ze ładnie współbrzmią ze sobą dzwięki,
>> ktore mają odpowiednio ułamkowe stosunki częstotliwości, a u niego to
>> chyba stosunki długości strun.
>>
>> Czyli do 440Hz, to raczej powinno być 550Hz, a nie 554.
>> I podobnoż kiedys tak własnie strojono, tzn dostrajano na słuch
>> odpowiednie interwaly pomiędzy niektórymi klawiszami/dzwiękami,
>> bo one były często używane, czy wręcz stanowily podstawe danej gamy
>> dur/moll.
>>
>> Róznica niewielka, ale ..
>> jakby to było np 440 i 441 to uslyszalbym charakterystyczne zdudnienia
>> o czestotliwosci 1Hz. 440 i 444 to szybkie zdudnienia, wiec inny
>> efekt.
>>
>> Ale miedzy 440 i 550Hz zdudnien IMHO nie ma.
>> I na ucho nie słysze róznicy między 440+550 a 440+554.
>> Wiec może ten strój równomiernie temperownany nie jest taki
>> kompromisowy.
>> Ale ja kiepskie ucho mam :-)
>
> Tutaj https://www.youtube.com/watch?v=LZzx9g8j-Tc masz utwór w tonacji
> F-dur na pianinie nastrojonym w ten sposób, że właśnie tonacja F-Dur
> jest całkowicie nie_temperowana. To jest przykład muzyczny autora
> nagrania do jego artykułu
> http://arspolonica.ocross.net/temperacja-kirnberger-
3/
>
> Warto artykuł przeczytać, ale żeby było jasne ja też nie słyszę
> zajebistości tego brzmienia o którym pisze autor. Szkoda, że dla
> porównania nie nagrał tego samego w systemie temperowanym, żeby można

Wielka szkoda.
A co to za utwór - może są inne nagrania.

> było porównać. Tak przy okazji, ten gość to jest ten o którym wcześniej
> pisałem, że stroił mi pianino.

No cóż, inne częstotliwości, to mogą być słyszalne różnice.
Nawet jesli ja nie słyszę, to lepszy fachowiec może słyszy.

Tylko na mój gust, to przy róznych częstotliwosciach podstawowych,
typu np 440 i 551 Hz, zdudnienia nie powstają, tzn nie są tak
mocne/wyraźne.

>>> W ich czystej wersji nie ma zdudnień. Ale jeśli nastroisz
>>> wpierw czystą kwartę, od tej kwarty nastroisz czystą kwintę, to będziesz
>>> miał zdudnienia na oktawie (sumie kwinty i kwarty), czyli oktawy nie
>>> będziesz miał czystej.
>>
>> Kwinta czysta to stosunek 3:2, a kwarta 4:3 ?
>> To razem 12:6 ..
>
> Mój błąd, chciałem zobaczyć komat pitagorejski na jednym przelocie. A to
> trzeba odłożyć 12 kwint, 7 oktaw i odpowiednio policzyć ;)
>
>>> Temperacja polega na popsuciu kwinty/kwarty celem
>>> uzyskania idealnej oktawy. Odstraja się je na pojedyncze zdudnienia.
>>> Co do dysonansów, czyli dzwięków które nie współgrają - technicznie
>>> rzecz biorąc przyczyną tego nie współgrania są właśnie zdudnienia.
>>>
>>> Jeśli więc pytasz o tercję 440-554(550) to będzie zdudnień wchuj, bo
>>> taka jest istota tego interwału ;)
>>
>> No ale ja nie slysze zdudnien dla np 300+451. brzmi podobnie jak
>> 300+450.
>
> No bo f1+-f2 jest zawsze a tylko jak wychodzi małe to odbierasz to jako
> zdudnienia.

No właśnie. A 150 czy 151 Hz - nie na moje ucho :-)

> Jeśli znowu czegoś nie pokręcę to grając kwintę/kwartę, różnicówki
> trafiają w szereg harmoniczny dlatego to jest przyjemne dla ucha. Ale

A to nie wiem - zauważ, ze te różnicowe, to iloczyn/modulacja
amplitudy.
Wątpie, aby na poziomie kilkudziesięciu Hz ucho to wychwyciło.

> taka tercja wielka ma różnicówki na: 1/4 to akurat 2 oktawy niżej, czyli
> współbrzmi, ale druga różnicówka to 9/4 i to raczej w nic sensownego nie
> trafia stąd dysonans. Czyli reasumując nie ma różnicy pomiędzy 550 i 554
> bo obydwa wprowadzają taką samą siarę ;)


A propos - a modny ostatnio remix Sound of Silence
https://youtu.be/tGs4UIpRaOA?t=34

Jakąś taką wibracje słyszę ... jak oni to zrobili?

Przy czym mam wrażenie, ze w radio to inaczej brzmi,
i kiedys nawet na YT taką bardziej zblizoną wersję znalazłem.


P.S. Czy to jakies nowe nagranie, czy remix tego:
https://www.youtube.com/watch?v=u9Dg-g7t2l4


o jeszcze jedna nowsza
https://www.youtube.com/watch?v=rHUJdW68la4


J.

do góry