On Fri, 28 Jun 2024 13:05:39 +0200, PD wrote:
> W dniu 28.06.2024 o 11:00, J.F pisze:
>> To juz chyba Platon zauważył, ze ładnie współbrzmią ze sobą dzwięki,
>> ktore mają odpowiednio ułamkowe stosunki częstotliwości, a u niego to
>> chyba stosunki długości strun.
>>
>> Czyli do 440Hz, to raczej powinno być 550Hz, a nie 554.
>> I podobnoż kiedys tak własnie strojono, tzn dostrajano na słuch
>> odpowiednie interwaly pomiędzy niektórymi klawiszami/dzwiękami,
>> bo one były często używane, czy wręcz stanowily podstawe danej gamy
>> dur/moll.
>>
>> Róznica niewielka, ale ..
>> jakby to było np 440 i 441 to uslyszalbym charakterystyczne zdudnienia
>> o czestotliwosci 1Hz. 440 i 444 to szybkie zdudnienia, wiec inny
>> efekt.
>>
>> Ale miedzy 440 i 550Hz zdudnien IMHO nie ma.
>> I na ucho nie słysze róznicy między 440+550 a 440+554.
>> Wiec może ten strój równomiernie temperownany nie jest taki
>> kompromisowy.
>> Ale ja kiepskie ucho mam :-)
>
> Tutaj https://www.youtube.com/watch?v=LZzx9g8j-Tc masz utwór w tonacji
> F-dur na pianinie nastrojonym w ten sposób, że właśnie tonacja F-Dur
> jest całkowicie nie_temperowana. To jest przykład muzyczny autora
> nagrania do jego artykułu
> http://arspolonica.ocross.net/temperacja-kirnberger-
3/
>
> Warto artykuł przeczytać, ale żeby było jasne ja też nie słyszę
> zajebistości tego brzmienia o którym pisze autor. Szkoda, że dla
> porównania nie nagrał tego samego w systemie temperowanym, żeby można

Wielka szkoda.
A co to za utwór - może są inne nagrania.

> było porównać. Tak przy okazji, ten gość to jest ten o którym wcześniej
> pisałem, że stroił mi pianino.

No cóż, inne częstotliwości, to mogą być słyszalne różnice.
Nawet jesli ja nie słyszę, to lepszy fachowiec może słyszy.

Tylko na mój gust, to przy róznych częstotliwosciach podstawowych,
typu np 440 i 551 Hz, zdudnienia nie powstają, tzn nie są tak
mocne/wyraźne.

>>> W ich czystej wersji nie ma zdudnień. Ale jeśli nastroisz
>>> wpierw czystą kwartę, od tej kwarty nastroisz czystą kwintę, to będziesz
>>> miał zdudnienia na oktawie (sumie kwinty i kwarty), czyli oktawy nie
>>> będziesz miał czystej.
>>
>> Kwinta czysta to stosunek 3:2, a kwarta 4:3 ?
>> To razem 12:6 ..
>
> Mój błąd, chciałem zobaczyć komat pitagorejski na jednym przelocie. A to
> trzeba odłożyć 12 kwint, 7 oktaw i odpowiednio policzyć ;)
>
>>> Temperacja polega na popsuciu kwinty/kwarty celem
>>> uzyskania idealnej oktawy. Odstraja się je na pojedyncze zdudnienia.
>>> Co do dysonansów, czyli dzwięków które nie współgrają - technicznie
>>> rzecz biorąc przyczyną tego nie współgrania są właśnie zdudnienia.
>>>
>>> Jeśli więc pytasz o tercję 440-554(550) to będzie zdudnień wchuj, bo
>>> taka jest istota tego interwału ;)
>>
>> No ale ja nie slysze zdudnien dla np 300+451. brzmi podobnie jak
>> 300+450.
>
> No bo f1+-f2 jest zawsze a tylko jak wychodzi małe to odbierasz to jako
> zdudnienia.

No właśnie. A 150 czy 151 Hz - nie na moje ucho :-)

> Jeśli znowu czegoś nie pokręcę to grając kwintę/kwartę, różnicówki
> trafiają w szereg harmoniczny dlatego to jest przyjemne dla ucha. Ale

A to nie wiem - zauważ, ze te różnicowe, to iloczyn/modulacja
amplitudy.
Wątpie, aby na poziomie kilkudziesięciu Hz ucho to wychwyciło.

> taka tercja wielka ma różnicówki na: 1/4 to akurat 2 oktawy niżej, czyli
> współbrzmi, ale druga różnicówka to 9/4 i to raczej w nic sensownego nie
> trafia stąd dysonans. Czyli reasumując nie ma różnicy pomiędzy 550 i 554
> bo obydwa wprowadzają taką samą siarę ;)


A propos - a modny ostatnio remix Sound of Silence
https://youtu.be/tGs4UIpRaOA?t=34

Jakąś taką wibracje słyszę ... jak oni to zrobili?

Przy czym mam wrażenie, ze w radio to inaczej brzmi,
i kiedys nawet na YT taką bardziej zblizoną wersję znalazłem.


P.S. Czy to jakies nowe nagranie, czy remix tego:
https://www.youtube.com/watch?v=u9Dg-g7t2l4


o jeszcze jedna nowsza
https://www.youtube.com/watch?v=rHUJdW68la4


J.