W dniu wtorek, 6 listopada 2018 16:39:18 UTC+1 użytkownik WM napisał:
> W dniu 2018-11-06 o 15:22, Konrad Anikiel pisze:
> > W dniu wtorek, 6 listopada 2018 04:09:26 UTC+1 użytkownik Marcin Debowski
napisał:
> >> On 2018-11-04, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> >>>> Co gorsza, w krajach zamożniejszych podstawowa wiedza i umiejętności
> >>>> techniczne zeszły wręcz do kategorii nieporządanych bo kojarzonych z
> >>>> klasą niższą. Poźniej spotyka ludzi którzy nie potrafią żyrandola
> >>>> powiesić. Takiego człowieka nie zinteresuje jak coś działa, bo jego nie
> >>>> interesuje dlaczego działa a wyłącznie końcowa funkcjonalnośc. Pewnie
> >>>> się to przekłada na podziw dla inżynierów, ale ten podziw sprowadza się
> >>>> ostatecznie do podziwu wyczynów szamana, bo nawet w zarysie procesów
> >>>> nie ogarną.
> >>>>
> >>>
> >>> Ja trochę inaczej to widzę. Za komuny w Polsce każdy umiał naprawić
> >>> Malucha, bo musiał. Dzisiaj nikt nie musi, więc nikt nie umie. Znam
> >>
> >> Ale czy to dobrze? To MZ powoduje zanik pewnych przydatnych
> >> umiejętności. Nikt nie musi naprawiać samemu takiego malucha, ale to że
> >> już nie wie jak to zrobić (ściślej - jak się za to zabrać) ma określone
> >> konsekwencje. Przecież nie chodzi o tego Malucha, a pewien zasób
> >> technicznych umiejętności.
> >
> > Przydatne umiejętności nie zanikają. Jeśli coś zanikło, to znaczy że było
nieprzydatne. Poza skostniałymi niszami typu polskie uniwersytety które wciąż uczą
studentów ręcznego rysunku technicznego, ludzie sami najlepiej wiedzą jaka wiedza
jest przydatna, a jaka nie.
> > Pytanie które należy postawić, to czy jakieś inne umiejętności wyrosły zamiast
tej odciętej. Czy prawdziwe jest wrażenie że coraz więcej ludzi nie umie nic. W
takiej Syrii nagle (z powodu suszy) miliony ludzi ze wsi ruszyły do miasta i nagle
okazało się że oni nie potrafią niczego z czego dałoby się żyć- zaczęły się
zamieszki, radykalizacja, wreszcie wojna. To nie są żarty. Na Zachodzie duża część
społeczeństwa (miejscami nawet doskonała większość) myśli że coś w życiu osiągnęła,
bo mieszka w ładnym domku albo mieszkanku na kredyt który chyba dadzą radę spłacić
przed emeryturą. Znaczy całe państwa są o dwie raty kredytu od takiej Syrii. Pytanie
za dziesięć punktów: jak Polska jest daleko od załamania mechanizmu państwa, gdzie
firmy się zamykają, supermarkety nie sprzedają żarcia, nie ma prądu, wody,
ogrzewania, policji itd. Jaka jest zdolność społeczeństwa do przejścia na tryb
niskobudżetowy? Zaczną sadziś ziemniaki na orlikach, czy założą swój ISIS i zaczną
się tłuc? Piszę to siedząć na CDG, wiedząc jak takie przewroty wyglądały w dumniej
Francji.
> >
> >>
> >>> kraje w których generalne uwarunkowania wytworzyły sytuację w której
> >>> mało kto wie jak podnieść pokrywę silnika w swoim samochodzie. A w
> >>> innych miejscach musisz taksówkarzowi dokładnie powiedzieć którędy ma
> >>> jechać, bo wszyscy tak robią- nie ufają w jego zdolność znalezienia
> >>> najlepszej trasy. To się okresowo zmienia. Dzisiaj żeby zdrowo się
> >>
> >> Aha, dokładnie. Ale ponownie, czy to dobrze i czy tak muiało się stać?
> >> No i czy jest to skutek czy jest to przyczyna? :)
> >
> > Tak wyjszło, ani skutek ani przyczyna, a właściwie to jedno i drugie. Takie
społeczeństwo, taka kultura, takie uwarunkowania itd. Pożyjesz, przywykniesz. Nie
przywykniesz, zdechniesz.
> >
> >>
> >>> odżywiać, musisz mieć encyklopedię w głowie. Jakich składników ma nie
> >>> być, jakie mają być, czego więcej, czego mniej itd. Inaczej
> >>> wykończysz się w młodym wieku, nie dożyjesz osiemdziesiątki, podczas
> >>> gdy inni będą jeszcze balować w wieku stu dwudziestu. Albo popatrz co
> >>> pięć lat temu napisał Piketty: jak nie zajmiesz się obrotem kapitału,
> >>> to zdechniesz z głodu, bo w przemyśle nie ma żadnej przyszłości. Już
> >>> dziś profity rentierskie są dwa razy wyższe od PKB. Znowu wiedza,
> >>> znowu trzeba się uczyć nowego porządku świata. To się nigdy nie
> >>> skończy. Kiedy rozepnie się pasa pół, kiedy zapomni się ból, wojnę
> >>> kolejną i nową w zanadrzu jakiś ma inny król :-)
> >>
> >> To jest dobra ilustracja, że wielodziedzinowo się tego i tak nie
> >> ogarnie, ale mam cały czas spore wątpliwości, czy to aby pozytywny
> >> trend to hodowanie pokoleń technicznych debili. Jednak cały czas, świat
> >> w którym się poruszamy jest pi raz drzwi mechanistyczny i wzywanie
> >> specjalisty do wymiany żarówki czy przyklejenia kawałka drewna wydaje
> >> się patologią.
> >>
> >
> > Ja bym powiedział że nie tyle patologią, co skrajnym brakiem wyobraźni, brakiem
zarządzania ryzykiem (modne słowo). Dzisiejszy świat nie jest miejscem odlanym z
betonu i pospawanym z szyn kolejowych. Co raz to gdzieś się coś zawali, a od
zawalenia się wszystkiego jednocześnie wcale nie jesteśmy daleko.
> >
>
> Społeczeństwo składa się z różnorodnej puli genów i to jest jego siłą.
> Gdy jest określone społeczne zapotrzebowanie, to rodzi się więcej
> osobników o potrzebnym genotypie.

Że co? To jakaś fantastyka, tak?


> Trochę gorzej z tradycją, wychowaniem i przekazywaniem wiedzy z
> pokolenia na pokolenie.
> Babcine metody wychowawcze były i są zwalczane, choć według mnie na to
> nie zawsze zasługują, bo były szlifowane przez pokolenia i się sprawdzały.
> W dzisiejszych czasach to wnuki uczą dziadków obsługi urządzeń
> elektronicznych i z kolei nie wiele mogą się od nich nauczyć
> tradycyjnych umiejętności.
> Więcej tego wykopią z internetu.

Umiejętności samoorganizacji społeczeństwa nie wykopią z internetu. W ogóle niczego
nie wykopią jeśli internet zgaśnie. W '39 kto bronił Polaków przed polskimi
szabrownikami jak polska armia dała dyla?