Jarosław Sokołowski wrote:

> Nie. Są tacy, co wolą AM. Bo tak. Oldskulowcy.

Coś w tym jest - pamiętam jak pierwszy raz odebrałem PR1 z satelity
(analogowo, to było w Wegener-Panda? czy coś takiego) to słuchało się
tego bardzo dziwnie, jakoś tak nienaturalnie, sztucznie. Tłumaczyłem
sobie to tym, że oni mają stare studio, sprzęt - niedostosowane do
przekazu o takiej jakości.
Jest też inna strona medalu - stacje i odbiorniki na UKF zwykle nie dają
naturalnej barwy dźwięku (zwłaszcza głosu ludzkiego) tylko zwykle
przejaskrawioną, zbytnio drażniącą - jak się słucha dla słuchania to
jest to atrakcyjne, ale dla tła w domu jak ktoś jest sam i nie lubi
ciszy, to takie stłumione radyjko AM jest doskonałe,

Mirek.

do góry

> Jest też inna strona medalu - stacje i odbiorniki na UKF zwykle nie dają
> naturalnej barwy dźwięku (zwłaszcza głosu ludzkiego) tylko zwykle
> przejaskrawioną, zbytnio drażniącą - jak się słucha dla słuchania to jest
> to atrakcyjne, ale dla tła w domu jak ktoś jest sam i nie lubi ciszy, to
> takie stłumione radyjko AM jest doskonałe,
> Mirek.

Sam jestem ciekawy po co to robią. Myślą ze ustawienie kompresorów dynamiki
na max jest cool i wszyscy to lubią.
Szczerze mówiąc po godzinnym słuchaniu takiej stacji boli mnie głowa i
wyłączam radio.

Prosze sobie porównać TOK FM
http://www.radio.pionier.net.pl/stream.pls?radio=rad
iotok

z takze KOMERCYJNĄ stacją z Londynu o podobnym profilu.

http://www.lbc.co.uk/
http://mediaweb.musicradio.com/player/default.asp?s=
82&e=0


c.

do góry

Pan Cezar napisał:

>> Jest też inna strona medalu - stacje i odbiorniki na UKF zwykle
>> nie dają naturalnej barwy dźwięku (zwłaszcza głosu ludzkiego)
>> tylko zwykle przejaskrawioną, zbytnio drażniącą - jak się słucha
>> dla słuchania to jest to atrakcyjne, ale dla tła w domu jak ktoś
>> jest sam i nie lubi ciszy, to takie stłumione radyjko AM jest
>> doskonałe,
>
> Sam jestem ciekawy po co to robią. Myślą ze ustawienie kompresorów
> dynamiki na max jest cool i wszyscy to lubią.
> Szczerze mówiąc po godzinnym słuchaniu takiej stacji boli mnie
> głowa i wyłączam radio.

A to chodziło o kompresory, czy o barwę dźwięku? Oldskulowe podejście
do radia (już wcześniej o nim pisałem) polega na tym, że się słuchaczowi
w pale nie mieści, że ktoś w tym pudełku gada, a słychać go tak, jakby
stał obok. Radio to radio, jak spiker mówi, to musi być słychać, że
z radia. Tak było w przypadku AM. A na UKF głos ma barwę bardziej
naturalną, mimo że niektórzy będą się w tym dopatrywać przejaskrawień
albo nadmiernej kompresji.

Dynamika, to była zmora transmisji AM. Bo w naturze była za duża, trzeba
było ją spłaszczać. A kiedyś nie było to tak łatwe jak teraz. Dopiero
na UKF FM można było pozwolić sobie na większą wierność oryginałowi
(nawet nazwali to Hi-Fi). To dobre do słuchania przy herbacie w fotelu.
A że teraz ludzie słuchają głównie w samochodach, to im się spłaszcza
nawet na UKF.

> Prosze sobie porównać TOK FM
> http://www.radio.pionier.net.pl/stream.pls?radio=rad
iotok
>
> z takze KOMERCYJNĄ stacją z Londynu o podobnym profilu.
>
> http://www.lbc.co.uk/
> http://mediaweb.musicradio.com/player/default.asp?s=
82&e=0

Ja już z linków widzę, że radioTOK i MUSICradio, to krańcowo różne profile.

--
Jarek

do góry

"Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> wrote in message
news:slrni9fb7k.8k4.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
> Pan Cezar napisał:
>>> Jest też inna strona medalu - stacje i odbiorniki na UKF zwykle
>>> nie dają naturalnej barwy dźwięku (zwłaszcza głosu ludzkiego)
>>> tylko zwykle przejaskrawioną, zbytnio drażniącą - jak się słucha
>>> dla słuchania to jest to atrakcyjne, ale dla tła w domu jak ktoś
>>> jest sam i nie lubi ciszy, to takie stłumione radyjko AM jest
>>> doskonałe,
>> Sam jestem ciekawy po co to robią. Myślą ze ustawienie kompresorów
>> dynamiki na max jest cool i wszyscy to lubią.
>> Szczerze mówiąc po godzinnym słuchaniu takiej stacji boli mnie
>> głowa i wyłączam radio.
> A to chodziło o kompresory, czy o barwę dźwięku? Oldskulowe podejście
> do radia (już wcześniej o nim pisałem) polega na tym, że się słuchaczowi
> w pale nie mieści, że ktoś w tym pudełku gada, a słychać go tak, jakby
> stał obok. Radio to radio, jak spiker mówi, to musi być słychać, że
> z radia. Tak było w przypadku AM. A na UKF głos ma barwę bardziej
> naturalną, mimo że niektórzy będą się w tym dopatrywać przejaskrawień
> albo nadmiernej kompresji.

Odnosiłem sie do przedpiscy. Zdecydowanie chodziło o kompresory dynamiki.


> Dynamika, to była zmora transmisji AM. Bo w naturze była za duża, trzeba
> było ją spłaszczać. A kiedyś nie było to tak łatwe jak teraz. Dopiero
> na UKF FM można było pozwolić sobie na większą wierność oryginałowi
> (nawet nazwali to Hi-Fi). To dobre do słuchania przy herbacie w fotelu.
> A że teraz ludzie słuchają głównie w samochodach, to im się spłaszcza
> nawet na UKF.

jest to raczej zmora transmisji FM. Zbyt duza dewiacja powoduje sianie po
pasmie, utrate synchronizacji PLL w dekoderze stereo itp


>> Prosze sobie porównać TOK FM
>> http://www.radio.pionier.net.pl/stream.pls?radio=rad
iotok
>> z takze KOMERCYJNĄ stacją z Londynu o podobnym profilu.
>> http://www.lbc.co.uk/
>> http://mediaweb.musicradio.com/player/default.asp?s=
82&e=0
> Ja już z linków widzę, że radioTOK i MUSICradio, to krańcowo różne
> profile.

trzeba było sprawdzic a nie sie mądrzyć.

c.

do góry

Jarosław Sokołowski wrote:

> Oldskulowe podejście
> do radia (już wcześniej o nim pisałem) polega na tym, że się słuchaczowi
> w pale nie mieści, że ktoś w tym pudełku gada, a słychać go tak, jakby
> stał obok.

Aha... a za włączenie TV palą na stosie ;)
Ciekawe właśnie, że fonia z tv nie jest (przeważnie i z wyjątkiem
reklam) przejaskrawiona i drażniąca - da się?

Jak ktoś włącza radio AM to po prostu _nie_chce_ żeby ktoś stał obok (na
UKF jakby stał obok... no nie rozśmieszaj mnie) i mu nawijał i mlaskał
do ucha tylko żeby mu coś grało / mówiło nie angażując zbytnio i
ewentualnie jak ma coś ciekawego do powiedzenia to żeby dało się bez
wysiłku zrozumieć.

Mirek.

do góry

Pan Cezar napisał:

>>>> Jest też inna strona medalu - stacje i odbiorniki na UKF zwykle
>>>> nie dają naturalnej barwy dźwięku (zwłaszcza głosu ludzkiego)
>>>> tylko zwykle przejaskrawioną, zbytnio drażniącą - jak się słucha
>>>> dla słuchania to jest to atrakcyjne, ale dla tła w domu jak ktoś
>>>> jest sam i nie lubi ciszy, to takie stłumione radyjko AM jest
>>>> doskonałe,
>>> Sam jestem ciekawy po co to robią. Myślą ze ustawienie kompresorów
>>> dynamiki na max jest cool i wszyscy to lubią.
>>> Szczerze mówiąc po godzinnym słuchaniu takiej stacji boli mnie
>>> głowa i wyłączam radio.
>> A to chodziło o kompresory, czy o barwę dźwięku? Oldskulowe podejście
>> do radia (już wcześniej o nim pisałem) polega na tym, że się słuchaczowi
>> w pale nie mieści, że ktoś w tym pudełku gada, a słychać go tak, jakby
>> stał obok. Radio to radio, jak spiker mówi, to musi być słychać, że
>> z radia. Tak było w przypadku AM. A na UKF głos ma barwę bardziej
>> naturalną, mimo że niektórzy będą się w tym dopatrywać przejaskrawień
>> albo nadmiernej kompresji.
>
> Odnosiłem sie do przedpiscy. Zdecydowanie chodziło o kompresory dynamiki.

No to zapytajmy przedpiścy o co mu chodziło. Co się będziemy mądrzyć.

>> Dynamika, to była zmora transmisji AM.
[...]
> jest to raczej zmora transmisji FM. Zbyt duza dewiacja powoduje
> sianie po pasmie, utrate synchronizacji PLL w dekoderze stereo itp

Bo w AM, to oczywiście przy próbie osiągnięcia modulacji większej
niż 100% do niczego złego nie prowadzi. Ot, po prostu fala nośna
ma ujemną amplitudę, energia zaczyna wpływać do anteny nadawczej,
takie tam zwyczajne rzeczy.

Jasne jest, że w każdym porządnym układzie nadawczym amplituda
sygnału m.cz. ograniczana jest już na wstępie. Jak ktoś da więcej,
to po prostu przesteruje i tyle. Żadnej dewiacji czy siania po
pasmie nie będzie (przester też zostanie wcześniej odfiltrowany
częstotliwościowo). Różnice pojawiają się dopiero w cichych partiach
audycji. W programie na UKF, jak coś szemrze i szepce, to w domowym
zaciszu usłuszę, a w samochodzie już nie. Na AM, takie piano po
prostu zginie w szumach. Stąd potrzeba kompresji. Jeśli ją dobrze
zrobić, to realny zasięg nadajnika wzrasta ze dwa razy.

>>> Prosze sobie porównać TOK FM
>>> http://www.radio.pionier.net.pl/stream.pls?radio=rad
iotok
>>> z takze KOMERCYJNĄ stacją z Londynu o podobnym profilu.
>>> http://www.lbc.co.uk/
>>> http://mediaweb.musicradio.com/player/default.asp?s=
82&e=0
>> Ja już z linków widzę, że radioTOK i MUSICradio, to krańcowo różne
>> profile.
>
> trzeba było sprawdzic a nie sie mądrzyć.

Pierwszego słucham codziennie przynajmniej przez kilkanaście minut,
czasem kilka godzin. Od strony realizacji dźwięk mają bez zarzutu.
Tego drugiego nie udało mi się "złapać". Jest dużo gorzej?

--
Jarek

do góry

Pan Mirek napisał:

>> Oldskulowe podejście do radia (już wcześniej o nim pisałem) polega na
>> tym, że się słuchaczowi w pale nie mieści, że ktoś w tym pudełku gada,
>> a słychać go tak, jakby stał obok.
>
> Aha... a za włączenie TV palą na stosie ;)

Słusznie robią.

> Ciekawe właśnie, że fonia z tv nie jest (przeważnie i z wyjątkiem
> reklam) przejaskrawiona i drażniąca - da się?

No da się. W telewizorze fonia jest dodatkiem do obrazu. Ma go tylko,
że się tak wyrażę, tylko ilustrować.

> Jak ktoś włącza radio AM to po prostu _nie_chce_ żeby ktoś stał obok

Toć przeca mówię, że tak ma być.

> (na UKF jakby stał obok... no nie rozśmieszaj mnie)

No da się przecież -- jak w telewizorze (sprawdzić czy nie francuski).
Ale zależy co nadają. Jak był Teatr Polskiego Radia, to właśnie o taką
iluzje chodziło. I wychodziło nawet.

--
Jarek

do góry

Jarosław Sokołowski wrote:

> No da się. W telewizorze fonia jest dodatkiem do obrazu. Ma go tylko,
> że się tak wyrażę, tylko ilustrować.
>
No więc na UKF jest (przeważnie) przejaskrawiona czy tylko ja się
dopatruję przejaskrawień?
W tych linkach co podał kol. Cezar - tok fm jeszcze ujdzie, ale ten
drugi to aż mnie ciarki przeszły - może trafiłem na reklamę.
Nie mam żadnej regulacji barwy we wzmacniaczu, bo stwierdziłem, że jest
zbędna i nie mam gwizdków w głośnikach tylko kopułki - żeby było jasne.
Mirek.

do góry

Pan Mirek napisał:

>> No da się. W telewizorze fonia jest dodatkiem do obrazu. Ma go tylko,
>> że się tak wyrażę, tylko ilustrować.
>
> No więc na UKF jest (przeważnie) przejaskrawiona czy tylko ja się
> dopatruję przejaskrawień?

No ba, ale co to jest to "przejaskrawienie"? Mnie intuicja podpowiada,
że coś związanego z barwą dźwięku i pasmem przenoszenia. Ale może się
mylę. Pamiętam swoje wrażenia po pierwszym odsłuchaniu dźwięku ze
sprzętu o wysoki pasmie przenoszenia, dużej dynamice, bez szumów i bez
zniekształceń. To było całkiem co innego niż "dźwięk radiowy". Odniosłem
wrażenie, że dźwięk był "dosłowny". Zbyt dosłowny, by nie rozpraszać.

> W tych linkach co podał kol. Cezar - tok fm jeszcze ujdzie, ale ten
> drugi to aż mnie ciarki przeszły - może trafiłem na reklamę.

Ten drugi, to ja tylko na laptopie z malutkimi głośniczkami odsłuchałem.
Trudno mi porównywać. Ale poczekajmy na kol. Cezara, niech powie, który
jest przykładem dobrego, a który złego radia. Sam nie będę się mądrzyć.

> Nie mam żadnej regulacji barwy we wzmacniaczu, bo stwierdziłem, że jest
> zbędna i nie mam gwizdków w głośnikach tylko kopułki - żeby było jasne.

Gdyby w tym przejaskrawieniu chodziło o kompresję dynamiki, to te rzeczy
byłyby bez znaczenia.

--
Jarek

do góry

Jarosław Sokołowski wrote:

> No ba, ale co to jest to "przejaskrawienie"?
>
Np coś takiego:
http://www.youtube.com/watch?v=lwkWlTozoi0&NR=1
przewiń na ok. 6:35

> Gdyby w tym przejaskrawieniu chodziło o kompresję dynamiki, to te rzeczy
> byłyby bez znaczenia.
>
Na pewno chodzi o jedno i drugie. Kompresja dodatkowo wyciąga to
mlaskanie, syczenie itd.
A propos tego stania obok: zdarzyło ci się, że słysząc radio z jakiegoś
pomieszczenia (nie w swoim domu oczywiście) pomyliłeś się, że ktoś tam
jest? Mnie się zdarzyło... tylko że to był telewizor.
A muzykę? W sensie, że tam jest ktoś i gra na jakimś instrumencie?

Mirek.

do góry