W dniu 2015-11-21 o 15:36, Myjk pisze:
> Sat, 21 Nov 2015 10:53:30 +0000 (UTC), Adam Wysocki
>
>> I teraz gdybyśmy się stuknęli, czyja byłaby wina?
>> a) Moja, bo na warunkowej strzałce muszę wszystkim ustąpić
>
> Twoja. Gdybyś wezwał policję, to może by mu wystosowali mandat
> i by się nauczył przepisów i więcej by szkód nie narobił...
> Ew. do sądu i tam można walczyć o jakąś współwinę. Tyle przepisy.
>
> Abstrahując od przepisów uważam, że to zawracający łamie przepis. Ty w tej
> sytuacji jedziesz poprawnie, w związku z tym on powinien być odpowiedzialny
> za ew. stłuczkę (o ile on by uderzył w Ciebie a nie Ty w zawracającego).

Zapomniałeś o przepisie nakazującym ustąpienie pierwszeństwa (również
zawracającemu) temu, kto skręca na zielonej strzałce w prawo. To
złamanie tego przepisu doprowadziłoby do kolizji.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2015-11-21 o 15:14, Shrek pisze:
> On 21.11.2015 14:17, Liwiusz wrote:
>
>>> a) Moja, bo na warunkowej strzałce muszę wszystkim ustąpić
>>> b) Jego, bo zawracał na zielonej strzałce w lewo
>>> c) Wspólna
>>> d) Inne?
>>
>> Twoja, masz mu ustąpić, ponadto nie wiesz, czy on miał zielone do skrętu
>> w lewo, czy też do zawracania, zresztą to nieistotne (jakby jego światło
>> miało rozstrzygać o pierwszeństwie, to by było widoczne również dla
>> ciebie).
>
> Z jednej strony racja, z drugiej - pytanie jak jest traktowana jazda na
> zielonej bezkolizyjnej w innym kierunku niż ona wskazuje. W końcu dla

To już zostało sflejmowane na grupie, i w sądach. Na przykład - migający
w prawo, ale jadący prosto drogą z pierwszeństwem, nadal ma
pierwszeństwo, mimo że czekający na wjazd z podporządkowanej może się
błędnie sugerować migaczem - mimo to ma mu ustąpić pierwszeństwa.

Tutaj sprawa jest jeszcze bardziej jednoznaczna - skręcający w prawo na
strzałce nie ma żadnych podstaw aby sugerować się, że zawracający nie ma
prawa zawracać.

--
Liwiusz

do góry

On 21.11.2015 15:24, (Tom N) wrote:

>> jak jedziesz inaczej niż na strzałce to w sumie
>> jedziesz na czerwonym.
>
> Masz jakies wsparcie w przepisach na to twierdzenie?

Tak - jak S1 jest czerwone, a na kierunkowym S3 zielone, to masz zielone
na tym konkretnym kierunku - dla pozostałch obowiązuje "ogólny"
sygnalizator S1 - czyli czerwone. Np na wprost masz czerwone, zapala się
kierunkowa w lewo zielona - jedziesz na wprost - pojechałeś na zielonym
czy czerwonym?

>> Ale jak pisałem - skręcasz w lewo (na swoim późno pomarańczowym, stajesz
>> na chwilkę na środku i dostajesz w prawy bok od tego co z naprzeciwka
>> wjechał na czerwonym. Ty teoretycznie nie wiesz jakie on miał światło,
>> jednak moim zdaniem o winie decyduje, że on _faktycznie_ wjechał na
>> czerwonym co ma wyższą rangę w hierarchii znaków niż zasada ogólna, że
>> ty masz ustąpić skręcając w lewo.
>
> No widzisz, z S-2 jest tak samo jak u tego co na czerwonym wjechał - ten
> który na nim (S-2) wjeżdża ma nie utrudniać ruchu innym jego uczestnikom.
> Ani słowa o uczestnikach jadących zgodnie z przepisami... Rozumiesz?

Ale ja nie pisałem o S2 a o S1.

Shrek.

do góry

On 21.11.2015 15:37, Myjk wrote:
> Sat, 21 Nov 2015 15:14:42 +0100, Shrek
>
>> i wtedy jak jedziesz inaczej niż na strzałce to w sumie
>> jedziesz na czerwonym.
>
> Tam nie ma warunkowej strzałki w lewo, tylko jest oddzielny cykl.

Nie piszę o warunkowej - masz bezwarunkową S3 pozwalającą tylko na skręt
w lewo. Jeśli w tym czasie na ogólnym S1 jest czerwone to IMHO w każdym
innym kierunku niż pokazanym na S3 jedziesz na czerwonym.

Shrek.

do góry

Liwiusz w
<news:n2q0m1$cbt$2@node2.news.atman.pl>:


> Zapomniałeś o przepisie nakazującym ustąpienie pierwszeństwa (również
> zawracającemu) temu, kto skręca na zielonej strzałce w prawo.

Na pewno to chciałeś napisać? Powinno chyba być "przez tego", bo tak
wychodzi, że skręcającemu na S-2 trza ustąpić.

No i w przepisach nie ma przy S-2 o "ustąpieniu" tylko jest o
"utrudnianiu"...

--
'Tom N'

do góry

On 21.11.2015 15:57, Liwiusz wrote:

> To już zostało sflejmowane na grupie, i w sądach. Na przykład - migający
> w prawo, ale jadący prosto drogą z pierwszeństwem, nadal ma
> pierwszeństwo, mimo że czekający na wjazd z podporządkowanej może się
> błędnie sugerować migaczem - mimo to ma mu ustąpić pierwszeństwa.

Wiem, uważam to za głupie, ale to tylko moje zdanie - wynika to
prawdopodobnie z faktu, że tak sądom i policji wygodniej.

> Tutaj sprawa jest jeszcze bardziej jednoznaczna - skręcający w prawo na
> strzałce nie ma żadnych podstaw aby sugerować się, że zawracający nie ma
> prawa zawracać.

Tak - właśnie dostrzegłem, że skręcający na strzałce nie może wiedzieć
(to znaczy może, ale nie wolno mu się tyum kierować) co jest na strzałce
bezkolizyjnej. Natomiast dalejh twierdze, że jeśli była bezkolizyjna
zielona w lewo, a czerowne "na wprost" to zawracający pojechał na czerwonym.

do góry

Shrek w
<news:n2q129$8bf$1@node1.news.atman.pl>:

> On 21.11.2015 15:24, (Tom N) wrote:

>>> jak jedziesz inaczej niż na strzałce to w sumie
>>> jedziesz na czerwonym.
>> Masz jakies wsparcie w przepisach na to twierdzenie?

> Tak - jak S1 jest czerwone, a na kierunkowym S3 zielone, to masz zielone
> na tym konkretnym kierunku - dla pozostałch obowiązuje "ogólny"
> sygnalizator S1 - czyli czerwone. Np na wprost masz czerwone, zapala się
> kierunkowa w lewo zielona - jedziesz na wprost - pojechałeś na zielonym
> czy czerwonym?

Pojechałem dwa razy w lewo ;P

>>> Ale jak pisałem - skręcasz w lewo (na swoim późno pomarańczowym, stajesz
>>> na chwilkę na środku i dostajesz w prawy bok od tego co z naprzeciwka
>>> wjechał na czerwonym. Ty teoretycznie nie wiesz jakie on miał światło,
>>> jednak moim zdaniem o winie decyduje, że on _faktycznie_ wjechał na
>>> czerwonym co ma wyższą rangę w hierarchii znaków niż zasada ogólna, że
>>> ty masz ustąpić skręcając w lewo.
>> No widzisz, z S-2 jest tak samo jak u tego co na czerwonym wjechał - ten
>> który na nim (S-2) wjeżdża ma nie utrudniać ruchu innym jego uczestnikom.
>> Ani słowa o uczestnikach jadących zgodnie z przepisami... Rozumiesz?

> Ale ja nie pisałem o S2 a o S1.

Jeszcze raz bo jakis niekumaty jesteś:

No widzisz, z S-2 jest tak samo jak u tego co na czerwonym (S-1 z Twojego
przykładu) wjechał - ten który na nim (S-2) wjeżdża ma nie utrudniać ruchu
innym jego uczestnikom.
Ani słowa o uczestnikach jadących zgodnie z przepisami... Rozumiesz?


--
'Tom N'

do góry

On 21.11.2015 16:09, (Tom N) wrote:
> Shrek w

>> Tak - jak S1 jest czerwone, a na kierunkowym S3 zielone, to masz zielone
>> na tym konkretnym kierunku - dla pozostałch obowiązuje "ogólny"
>> sygnalizator S1 - czyli czerwone. Np na wprost masz czerwone, zapala się
>> kierunkowa w lewo zielona - jedziesz na wprost - pojechałeś na zielonym
>> czy czerwonym?
>
> Pojechałem dwa razy w lewo ;P

Ale ma czerwonym:P

>> Ale ja nie pisałem o S2 a o S1.
>
> Jeszcze raz bo jakis niekumaty jesteś:
>
> No widzisz, z S-2 jest tak samo jak u tego co na czerwonym (S-1 z Twojego
> przykładu) wjechał - ten który na nim (S-2) wjeżdża ma nie utrudniać ruchu
> innym jego uczestnikom.
> Ani słowa o uczestnikach jadących zgodnie z przepisami... Rozumiesz?

Rozumiem, ale widzę w twoim rozumowaniu zasadniczy błąd. Czerwone S1
zmienia pierwszeństwo i ma wyższą pozycję w hierarchii znaków niż "ma
nie utrudniać innym uczestnikom" dotyczące skręcającego w lewo. Więc
jeśli wjechał faktycznie na czerwonym, a drugi na zielonym, to nie ma,
że miał "nie utrudniać", nie zasady prawej ręki itd.

Shrek.

do góry

W dniu 2015-11-21 o 16:05, (Tom N) pisze:
> Liwiusz w
> <news:n2q0m1$cbt$2@node2.news.atman.pl>:
>
>
>> Zapomniałeś o przepisie nakazującym ustąpienie pierwszeństwa (również
>> zawracającemu) temu, kto skręca na zielonej strzałce w prawo.
>
> Na pewno to chciałeś napisać? Powinno chyba być "przez tego"

Tak.

--
Liwiusz

do góry

Liwiusz w
<news:n2q349$a9v$1@node1.news.atman.pl>:

> W dniu 2015-11-21 o 16:05, (Tom N) pisze:
>> Liwiusz w
>> <news:n2q0m1$cbt$2@node2.news.atman.pl>:
>>> Zapomniałeś o przepisie nakazującym ustąpienie pierwszeństwa (również
>>> zawracającemu) temu, kto skręca na zielonej strzałce w prawo.
>> Na pewno to chciałeś napisać? Powinno chyba być "przez tego"

> Tak.

Tak, chciałem napisać, że ustępuje sie pierwszeństwa temu, kto skręca na
zielonej w prawo (w domyśle warunkowej bo o tym wątek).
Ciekawe... ;P


--
'Tom N'

do góry