On 2009-11-01 02:32:20 +0100, "Quent" <x...@x...com> said:

>> Ale żeby widzieć, to też trzeba mieć porównanie.
>> Jak chcesz to mogę Ci pokazać na papierze foto B1 z prawdziwego formatu
>> do tego przeznaczonego i pompowane. Różnicę widać z metra.
>
> Zalezy jak mocno pompowane, jak wygladal oryginal (jakiej byl jakosci)
> no i wkoncu czy ta roznica bedzie w ogole jakas znaczaca... z
> doswiadczenia wiem ze przy malym pompowaniu nie jest.

Opowiedz coś więcej o tym "małym pompowaniu" pliku z 60 MB na jakieś
200... Już nie wspominając o tak drobnym fakcie, że w skrajnym
przypadku przydałoby się dołożyć jeszcze ze 20 % na kadrowanie. Taaaa,
ale przecież to tylko snobizm i zmanierowanie.

--
Pozdrawiam
de Fresz

do góry

On 2009-10-31 20:52:42 +0100, Janko Muzykant <j...@w...pl> said:

>>> Ale tu klient to nie detep.
>>
>> I dlatego można mu łżeć w żywe oczy? Doprawdy, profeska pełną gembą.
>
> Tak, jak dla kogoś najważniejsze jest co pisze w szopie, a nie własne
> (albo czyjeś) oczy, to można mu gadać cokolwiek, bo szczerość nie ma
> zupełnie sensu - wykpi i pójdzie marudzić, aż znajdzie takiego, co mu
> powie, co będzie chciał usłyszeć.

Po pierwsze nie wiesz jak dokładnie przebiegała rozowa, kto to był
(może sekretarka?) i na jakiej podstawie powiedział, co powiedział. Po
drugie dla mnie osobiście każdy rzemieślnik (z jakiejkolwiek branży),
którego złapię na kłamstwie, traci zupełnie wiarygodność i jeśli to
możliwe, więcej ode mnie roboty nie dostanie. Ot, nie cierpię
krętactwa, a doświadczenie uczy, że jak ktoś się lubuje w ściemach, to
na dobre dla jakości produkcji to nie wychodzi.


>> No wiem, trzeba by się nachodzić za klientem, albo mu wszystko długo
>> tłumaczyć. No i po co się tak męczyć... :-P
>
> Połowa klientów to logika osobnika XXYY. Nie ma to nic wspólnego z
> pierdołowatością tegoż osobnika, ale w sprawach technicznych
> najczęściej ''coś im się wydaje''. Wchodzenie w tłumaczenia to
> zapędzanie się w kozi róg, który kończy się ''ten gość coś kręci
> zamiast zrobić - pewnie nie potrafi albo mu się nie chce''.
> Samo życie.

I wolny rynek na szczęście - zarówno pod względem doboru wykonawców,
jak i klientów.

--
Pozdrawiam
de Fresz

do góry

On 2009-10-31 21:23:46 +0100, Giecze <czechowski@post.#skasujto#.pl> said:

>>> I tu chyba mamy taką bylejakość, szkoda kasy na DTP. Zapewne klient
>>> (który chce taniej i komunikuje się bezpośrednio z drukarnią)
>>
>> Chyba nie do końca, bo koledze Marcinowi klient (wydawca?) powiedział,
>> że "panie, to za mało".
>
> Hmm, no to chyba potwierdza moje słowa :) Skoro drukarnia definiuje
> swoje wymogi przez "dpi" (czyt. ppi) a klient/"wydawca" taką
> specyfikację przyjmuje to coś tu jest nie tak.

A przez co Twoim zdaniem drukarnia miałaby definiować wymogi dla
dostarczanego materiału? Tak, żeby później nie musiała dowodzić przed
sądem, że te śmieszne kwadraciki i mydło, to jednak nie jej wina?


>>> Szkoda czasu na jałowe dyskusje, niech przesampluje do 300 ppi,
>>> widocznej szkody raczej nie narobi.
>>
>> To "widocznej" to chyba jednak "jak dla kogo" ;-)
>
> Piszę "raczej", i to nawet dla tego który wie gdzie patrzeć (mówiąc
> "szkody" mam na myśli pogorszenie jakości przesamplowaniem tych ~220ppi
> do 300ppi). Jeśli zabraknie jakości, to raczej z innych powodów niż
> "zbyt mało megapiksli matrycy".

No tak, ale tu mówimy o samplu z jakichś 135 albo i mniej ppi, do
powiedzmy 250. Dalej twierdzisz że to nie za mało MPx?

--
Pozdrawiam
de Fresz

do góry

On 2009-10-31 20:48:05 +0100, "zkruk [Lodz]" <z...@g...pl> said:

> miałem w tym roku "wycieczkę" do właściciela dużej drukarni
> ach i och - 3 proste pytania i leżał i kwiczał
> a na pytanie o profil do tej "drukarki" dał mi generyczny
> luz...

I być może bardzo dobrze zrobił. Pewnie nie wiesz, ale od pewnego czasu
jest zadomowiony w Europie standard o takiej śmiesznej nawie "ISO".
Standad jest generalnie bardzo dobry, nie jest zbyt ściągnięty w dół,
wręcz wiele słabszych drukarni ma problemy, żeby do niego dorównać. Z
paru powodów, na roztrząsanie których to nie jest miejsce, profile ISO
są lepsze od profli generowanych przez drukarnie. Tak więc jest bardzo
możliwe (bo nie wiem dokładnie, jak było w tym konkretnym przypadku),
że Twoje oburzenie jest bezpodstawne.


> zapewne szkoda kasy na przygotowanie profilu za 150 zł

Dopisz jedno zero i przelicz z euro na złotówki.


> gammut - "noo duży" - ten duży gammut zajmował 1/3 gammutu mojej
> drukarki domowej...

Witamy w świecie CMYKa.


> aaa... tak odchodząc od Ciebie
> w wątku o cenach ślubnych wszyscy przekonywali mnie do bylejakości za 1000 zł
> ja do tego że poniżej 2k się nie da
> a od 4k mówimy o jakości a nie nijakości...

Wiesz, przy jakości fotografi ślubnej jest wiele zmiennych, gdzie
sprzęt to tylko jedna z nich - jak Ci Janko napisał i Zenitem da się
zrobić dobre zdjęcie ze ślubu. Tutaj wymogi technologicne narzucają
obiektywnie wysokie wymagania sprzętowe. Ale poziom akceptowalnej
jakości dla klientów też jest różny i znajdą się tacy, dla których 6
MPx na B1 będzie wystarczająco ładne.


> więc jak to jest - raz jakoś może być, a za drugim razem liniatura
> najlepiej 200, a dpi 400
> nawet ostatnio laby 600 dpi ludzie kupują - wpatrują się pod lupą w
> różnice w detalach...

To dpi labowe do drukarskiego ma się nijak. Na Epsonach Pro, gdzie
najczęściej drukuje się w 720 dpi, bardzo ciężko zauważyć różnicę
pomiędzy 200 a 400 dpi zdjęcia. Na offsecie da się dostrzec bez trudu.



--
Pozdrawiam
de Fresz

do góry

On 2009-10-31 22:15:53 +0100, "Marcin" <yahoo2n@delete@poczta.onet.pl> said:

> Na zdjęciach znajdują się nagie panny z narzędziami
> ISO 100 czasami 200. Obiektyw Canona 28-105 (ze względu na różnorodność ujęć
> i krótki czas sesji nie było miejsca na stałki i ich podmianę).

Oświetlenie studyjne?


> W 90 proc przypadków całe panny w kadrze (klient życzył pełny widok od stóp
> do głów)

Pytanie czy ktoś nie wpadnie na pomysł skadrowania tego na stronie do
"od pasa w górę".


> Zaliczyłem w przeszłości podobne zlecenia i nigdy nie było problemów z
> wielkością wydruków.
> Pierwszy raz zdarzyła mi sytuacja kiedy klient zgłosił zastrzeżenia do
> wielkości formatu i rozdzielczości zdjęć.

Jak na razie to tu jest pierwszy duży błąd klienta - takie sprawy
ustala się PRZED sesją, nie po. Z jednej strony rozumiem klienta
(wydawcę), który chciałby mieć dobry jakościowo (nie mówię o zawartości
zdjęć żeby było jasne) materiał, ale jeśli nie zaznaczył tego wyraźnie
wcześniej, no to już jego problem.


> Zakupiłem 5D MKII m.in właśnie po to aby lepiej obsłużyć klientów chcących
> wydrukować zdjęcia na dużych formatach

Jak chcesz poważniej podejść do klientów mających wysokie wymagnia, to
poszukaj gdzie w Twoim mieście można wynająć przystawkę. Zwykle
1,5-2,5k zł za dzień zdjęciowy. Klienci ceniący jakość płacą zazwyczaj
bez szemrania.


--
Pozdrawiam
de Fresz

do góry

de Fresz pisze:
> Po pierwsze nie wiesz jak dokładnie przebiegała rozowa, kto to był (może
> sekretarka?) i na jakiej podstawie powiedział, co powiedział.

Tego nie wiemy, zakładam statystycznie coś najbardziej prawdopodobnego.

> Po drugie
> dla mnie osobiście każdy rzemieślnik (z jakiejkolwiek branży), którego
> złapię na kłamstwie, traci zupełnie wiarygodność i jeśli to możliwe,
> więcej ode mnie roboty nie dostanie. Ot, nie cierpię krętactwa, a
> doświadczenie uczy, że jak ktoś się lubuje w ściemach, to na dobre dla
> jakości produkcji to nie wychodzi.

Ja też nie cierpię krętactwa i wierzę a priori w kwalifikacje. A z tego
wynika, że jeśli ktoś nie za bardzo orientuje się w temacie praktycznie
to znacznie lepiej powiedzieć mu ''będzie
dobrze/dostatecznie/nieciekawie/nie da się/nie dam rady'' niż zacząć
wykłady o rozdzielczościach mających z wymienioną praktyką niewiele
wspólnego, ponieważ nie ma tam czynników nazwijmy to ''psychooptycznych''.

> I wolny rynek na szczęście - zarówno pod względem doboru wykonawców, jak
> i klientów.

Prawda. Mnie się jednak niesienie kaganka oświaty znudziło, gdzie sens
jest nieduży. I vice versa - podejrzanie bardzo patrzę na różne kaganki...

A najlepszy dowód na to, że większość jednak nie wie o co chodzi?
Regulaminy wszelkich konkursów - cztery na pięć żądają ''plików
300dpi''. Swoją drogą nie widziałem konkursu, który by coś takiego
napisał ''wymaga się materiałów umożliwiających wyprodukowanie
powiększenia A4''.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/25% badanych nie wie, ile to jest 25%/

do góry

Janko Muzykant pisze:

> A najlepszy dowód na to, że większość jednak nie wie o co chodzi?
> Regulaminy wszelkich konkursów - cztery na pięć żądają ''plików
> 300dpi''. Swoją drogą nie widziałem konkursu, który by coś takiego
> napisał ''wymaga się materiałów umożliwiających wyprodukowanie
> powiększenia A4''.
>

I chciałbyś odbierać maile i telefony z pytaniem co to znaczy
wyprodukowanie powiększenia do A4? Ile dpi dać? Przy wydrukach z labu, z
drukarki zwykle przy 300dpi otrzymasz zadawalające rezultaty. Poza tym
nikt nie chce się wtedy bawić w ustawianie ręczne zdjęć. Wszystkie
300dpi, automat i lecimy. A nie ustawianie dla każdego zdjęcia osobno.

wer

do góry

On Sat, 31 Oct 2009 13:40:25 +0100, "Marcin"
>Użytkownik "PK" <p...@e...pl> napisał w wiadomości
>> Zdaje się, że juz 240 dpi jest rozdzielczościa akceptowalną dla wydruków
>> oglądanych z bliska.

>Dziękuję za wszystkie odpowiedzi.
>Tak też przekazałem klientowi, że im większy format kalendarza, tym większa
>odległość oglądającego od kalendarza.
>Na to klient odpowiedział.
>1. Drukarnia wymaga 300 DPI

Fotoshop ma oczywiscie racje - 5616/300dpi = 47cm.

Oczywiscie od zarania dziejow drukarnie i komputery musza sobie radzic
z przeskalowaniem rysunku.
Fotoshop tez sobie radzi - chce klient A1 w 300dpi, to taki mu sie
dostarcza. Efekt wizualny moze byc dobry lub gorszy.

>2. Co będzie jak klient klienta powiesi kalendarz przed biurkiem i z bliska
>będzie chciał popatrzeć na dziewczyny na zdjęciu.
>Jako dowód pokazali mi kalendarz B1 innej firmy gdzie rzeczywiście patrząc z
>bliskiej odległości nie widać pixeli, widać dokładnie wszystkie detale skóry
>itp.

w 300dpi pixel ma ponizej 0.1mm - czyli gdzies tak granica
rozdzielczosci oka, ale w dobrych warunkach zauwazalne.
150dpi bedzie zauwazalne jeszcze bardziej ... ale to czysta teoria,
zauwazalna ewentualnie na wydrukach z drukarki laserowej, i to tylko
dobrze dobranych..

Mikroskop w dlon - drukarze uzywaja rastrow rzedu wlasnie 0.1mm, tylko
wcale nie dopasowanych do obrazka, a wrecz odwrotnie - dla kazdego
koloru nieco inny, przechylony, wlasnie zeby sie nie pokrywal.
W efekcie tworzy sie nawet taki "makroraster", ktory nieuzbrojonym
okiem latwo zauwazyc, bo ma okolo 1mm.

J.

do góry

Użytkownik "de Fresz" <d...@N...pl> napisał w wiadomości
news:hcjng6$qra$1@inews.gazeta.pl...
> On 2009-11-01 02:32:20 +0100, "Quent" <x...@x...com> said:
> Opowiedz coś więcej o tym "małym pompowaniu" pliku z 60 MB na jakieś
> 200... Już nie wspominając o tak drobnym fakcie, że w skrajnym przypadku
> przydałoby się dołożyć jeszcze ze 20 % na kadrowanie. Taaaa, ale przecież
> to tylko snobizm i zmanierowanie.

Ok miszczu...
Czy jak pokazalbym ci 100% cropa (a najlepiej kilka) to umialbys ocenic czy
jest (są) to crop(y) z oryginalnego pliku z 5DmkII czy pompowany(e) do B1?
Taki maly "slepy tescik" :-)

Pozdr.
Q
www.elipsa.info

do góry

On 2009-11-01 01:09:32 +0100, Jester <j...@t...net.pl> said:

> A w ogóle to dyskusja kompletnie nie na tą grupę...

Tylko, że na dedykowanej grupie, nikt takich farmazonów jak tu padły by
nie napisał. A jakby napisał, to by go zjedli.
--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

do góry