-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!newsfeed.pionier.net.pl!news.glorb.com!n
peer02.iad.highwinds-media.com!news.highwinds-media.com!feed-me.highwinds-media
.com!postnews.google.com!v36g2000yqv.googlegroups.com!not-for-mail
From: XX YY <f...@g...com>
Newsgroups: pl.rec.foto.cyfrowa
Subject: Re: Czy ktos korzystal z takiego ustrojstwa do balansu bieli?
Date: Wed, 28 Oct 2009 04:06:11 -0700 (PDT)
Organization: http://groups.google.com
Lines: 219
Message-ID: <3...@v...googlegroups.com>
References: <4ae48355$1@news.home.net.pl>
<6...@m...googlegroups.com>
<hc46g4$4ep$1@news.onet.pl>
<c...@j...googlegroups.com>
<4...@r...googlegroups.com>
<hc4gr5$cfm$1@achot.icm.edu.pl>
<1...@f...googlegroups.com>
<hc5f0v$elj$1@achot.icm.edu.pl>
<b...@j...googlegroups.com>
<hc6m58$72h$1@achot.icm.edu.pl>
<0...@a...googlegroups.com>
<hc7s4e$gv6$1@achot.icm.edu.pl>
NNTP-Posting-Host: 80.121.25.87
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Trace: posting.google.com 1256727971 14256 127.0.0.1 (28 Oct 2009 11:06:11 GMT)
X-Complaints-To: g...@g...com
NNTP-Posting-Date: Wed, 28 Oct 2009 11:06:11 +0000 (UTC)
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: v36g2000yqv.googlegroups.com; posting-host=80.121.25.87;
posting-account=JOtkwgoAAAA9ocXNwD7vxptlRFKa5e2C
User-Agent: G2/1.0
X-HTTP-UserAgent: Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; WOW64;
Trident/4.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET
CLR 3.5.21022; .NET CLR 3.5.30729; .NET CLR
3.0.30618),gzip(gfe),gzip(gfe)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.rec.foto.cyfrowa:832953
[ ukryj nagłówki ]
>
> W momencie dokonywania rekonstrukcji barwy G brane jest jako luminancja,
> natomiast pózniej obliczane sa skladowe chrominancji: Cr i Cb - podobnie jak
> mialo to miejsce w konstrukcji sygnalu telewizyjnego.
przyjety pozniej model do obliczen nie jest decydujacym´.
dane wyjciowe zawieraja tylko informacje n.t. jasnosci ( luminancji )
po naswietleniu fotodiody przez fitry RGB.
przerzucac pomiedzy przyjetymi modelami koloru mozna dowolnie. kazdy
ma pewne wady i zalety w okreslonych warunkach obserwacji.
Ostatecznie procesor komputera potrafi tylko jedno - dodawac z ogromna
szybkoscia liczby binarne o okreslonej dlugosci slowa .
Zasada balansu bieli sprowadza sie do doprowadzenia rownowagi pomiedzy
barwami skladowymi w kazdym modelu.
Akurat opdalem RGB , gdyz najczescie pod takim symbolem sa edytowane
wartosci liczbowe reprezentujace luminancje okresonej barwy czyli
chrominancja
> > Nie, ten przyrzad móglby byc uzyteczny, ale nie ma jak wykorzystac wyników
> > jego pomiaru w bezposredni sposób, czyli wplywajac na proces przetwarzania
> > obrazu.
> >nie ma jak , nie da sie
>
> Moze by bylo jak, ale nie ma standardów i porozumienia producentów...
jak to nie ma ?
nie potrzebujesz wiecej jak pomiar barwy zrodla swiatla . A barwa
swiatla jest standaryzowana.
I znajac te barwe pomierzona tym urzadzeniem wprowadzasz ja do aparatu
lub programu w komputerze za pomoca ktorego mozna zbalansowac biel.
symbole jak slonce, chmurki , cien itp to nic innego jak przyjecie
odpowiedniej temperatury barwowej , ktory obslugujacy oczywiscie nie
musi znac gdyz jej nie mierzy.
Wracaja c do twgo pytania poczatkowego .
czy potrafie dokonac balansu bieli za pomoca tego urzydzenia -
coormaster 3f.
Tak - mierzyc temperature zrodel swiatla i wprowadzajac e dane do
komputera .
przy czym w praktyce i tak sie skoryguje wg zasady - "a tak mi sie
bardziej podoba "
>
> Nie wiem jak C, ale w Nikonach "wspomozyciel" wb byl w modelach z bialym
> dyfuzorkiem na przyzmacie. D3 definitywnie nie ma tego ficzera.
kiedys mialy nikony taka biala kopulke
wg opisu ,a to c1d czego jestem pewien i przypominam sobie opis nd3
ze tez ma , ale tutaj nie bede sie upieral , w ktorej wersji.
.
>
> Niekoniecznie. Korekcja oswietlenia filtrem daje lepsze parametry szumowe
> niz stosowanie algorytmów.
tego nie jestem pewien. nawet watpie.
to zalezy z pewnoscia od wsp przedluzenie expozycji.
oslabiajac swiatlo filtrem musisz to skompensowac albo podniesieniem
czulosc matrycy czyli podniesieniem wzmocnienia sygnalu , lub tez
przedluzeniem czasu naswietenia. Obydwa z pewnoscia prowadza do
wzrostu szumow.
Przy balansowaniu bieli w komputerze to nie zauwazylem wzrostu szumow.
Mowie o balansowaniu normalnym - nie przeginaniu z jednego krancowego
do drugiego krancowego polozenia.
trzebaby konretnie to pomierzyc.
Ja obserwuje wzrost szumow ze wzrostem czasow naswietlenia lub
czulosci - ze zmiana balansu nie.
Teoretycznie musi wystepowac ale cza w takim samym stopniu jak przy
zalozeniu filtra optycznego to nie wiem .
sadze tak na wyczucie ze jednak mniejsze.
Wprzwdzie ekspozycja sie wydluza, ale szumy sa
> mniejsze. Testowalem na D200 z filtrem ciemnoniebieskim konwersyjnym.
ciemnoniebieski fitr konwersyjny to juz spory wsp. przedl expozycji.
jesli do takiego wyniku doszedles to nie moge zaprzeczyc - w kazdym
razie ta metoda jest duzo bardziej mniej wygodna od balansowania
elektronicznego.
Szczerze mowiac nie wiem czy w jakis zaawansowanych technicznie
projektach stosuje sie filtry konwersyjne w fotografii cyfrowej , z
etgo powodu ze wzrost szumow bylby nizszy niz balansujac
elektronicznie. Nie slyszalem - ale tez nie szukalem odpowiedzi na to
pytanie.
>
> >wystarczy , ze zmienilbys polozenie o kilka krokow i trzebaby
> >balansowc ponownie.
>
> Czesto stosuje staly BB, i nie ma z tym az takich problemów.
ja stosuje staly BB niezwykle rzadko , gdyz 100% robuie na raw zatem
nie ma najmniejszej potzeby ustalania BB w aparacie. Probowalm przy
robieniu panoram sferycznych ale to nie ma najmniejszego sensu. Moge
dowolny BB w rawie zadysponowac dla dowolnej liczby zdjec , czyli
oszczedzic sobie bezszensownej nastawy w aparacie.
Natomiast w komputerze wybieram zawsze jakis jeden czyli dla jednego
zdjecia jest on staly.
Ale kolejne zdjecia bardzo czesto wymagaja korekty.- staly balans to
nic inngeo jak przyjecie jakiejs temperatury zrodla swiatla ,
statystycznie wystpujacej czesto dla okreslonego rodzaju oswietlenia.
>
> Diapozytywy korygowane byly w momencie zdjecia. Negatywom tez lepiej robila
> filtracja niz ciagniecie filtracji.
tam byla inna systuacja , zupelnie inna .
w negatywach konieczna byla bardzo wysoka foltracja , dlatego
wprowadzono filter juz na etapie negatywu - w procesie pozyt dokonano
dalszych nieiwelkich juz korekt.
>
> Mam jeszcze pól szuflady takich filtrów. I zabytkowy miernik temperatury
> barwowej.
w fotografii analogowej pomiar barwy swiatla mial oczywiscie mniejsze
znaczenie niz w filmnie.
jedyne to bylo ustawienie porownywalnego swiatla sztzucznego.
nie miales mozliwosci gdziekolwiek nastawy Balansu . Mozna to bylo
zrobic dopiero w procesie pozytywowym a tam pomiaru barwy dokonywalo
sie analizatorem - co znakomicie ulatwialo prace.
sam przyrzad mierzacy barwe w trakcie fotografowania nie byl
potrzebny .
>
> > Jakos ta informacja jest tam jednak zaszyta, skoro daje sie te barwe
> > odtworzyc...
> >nie .
> >tylko na podstawie roznicy jasnosci odwzorowania poszczegolnych pixeli
> >wiedzac ze zostaly naswietlone przez filtry o barwie dopelniajacej.
> >Czyli z proporcji jasnosci sasienich pixelkow wylicza sie barwe.
>
> Czyli jest zaszyta.
mozna sie spierac o okreslenia.
majac zapis napiecia w pojedynczym pixelku nic nie mozna powiedziec o
barwie.
fotodiody sa jak osoby nie rozrozniajace barw.
>> .
>
> Moze, ale stwierdzenie, ze "obraz zapisywany przez matryce jest
> czarno-bialy" ma tyle niescislosci, ze jest po prostu niedopuszczalny.
> Chocby dlatego, ze "czarno-bialy" oznacza, ze nie zarejestrowane zostaly
> dane zwiazane z chromatycznoscia. A wówczas moglibysmy sobie tylko taki
> obraz pokolorowac.
matryca wlasciwie niczego nie zapisuje - jest tylko przetwornikiem .
przetwornikiem ntezenia padajacego swiatla na napiecie.
zapis z matrycy np w postaci raw to tylko zapis napiec.
sformuowanie ze zapis jest czarno - bialy nie jest formalnie rzecz
biorac prawidlowe - to oczywiszte , ale nie dla wszystkich.
mozanby powiedziec matryca jest przetwornikiem jednowymiarowym
przetwarza przestrzen wielowymiarowa ( barwa , jasnosc ) w
jednowymiarowa -napiecie.
na podstawie napiecia nie mozna zrekonstrowac ( wnosic o ) barwy a
jedynie jasnosc .
>
> >w sumie zostaje zapisany jeden obraz , ktorego czesci sa rejestrowane
> >w roznych zakresach widma.
>
> Scisle - trzy obrazy, chociazby dlatego, ze próbkowane sa rózne punkty
> przestrzeni. Ale to dzielenie wlosa na czworo. Inaczej jest w Foveonie...
tak do dzielenie wlosa na czworo
w tym sansie jak to sugerujesz zapisanych jest tyle obrazow ile pixeli
ma matryca.
i nie bardzo mozna zgodzic sie z taka interpretacja jako postrzegana
za naturalna.
jesli doprowadzisz obraz na komputerze co czarno-bialego nie beddziesz
mial watpliwosci , ze nie sa to trzy rozne obrazy a jeden .
>
> >i w ten sposob udaje sie barwe interpolowac w dowolnym puncie na
> >podstawie informacji w punktach sasiednich.
> >To jest ciagle jeden obraz i tak nalezy go traktowac.
>
> Tak, ale nie czarno-bialy/monochromatyczny. To jest jeden obraz barwny, lub
> trzy monochromatyczne...
to juz rzeczywiscie dzielenie wlosa na czworo.
Następne wpisy z tego wątku
- 28.10.09 10:36 Gotfryd Smolik news
- 28.10.09 11:54 XX YY
- 28.10.09 19:32 Mikolaj Tutak
- 28.10.09 23:56 Marcin [3M]
- 28.10.09 23:25 Gotfryd Smolik news
- 29.10.09 08:19 XX YY
- 29.10.09 12:51 Gotfryd Smolik news
- 30.10.09 04:14 nb
- 30.10.09 04:24 nb
- 30.10.09 06:28 Marek Wyszomirski
Najnowsze wątki z tej grupy
- Nikon D5500 i wyzwalanie migawki
- Canon 550D
- EOS 600D i balans bieli w filmach
- EOS 90D i sentymenty
- Skanowanie: Canon MG2550S vs HP OfficeJet 6950
- czas exif a czas modyfikacji pliku
- karta SD po formacie odzyskiwanie zdjęć i filmów
- Chess
- Vitruvian Man - parts 7-11a
- Eltec nie zyje?
- Steve McCurry
- Light - lajkowe klasyki od Chinczykow
- Forum o Sony serii A (alfa)?
- obrobka RAW na konputerze
- Sklejanie bracketowanych JPGów
Najnowsze wątki
- 2024-11-08 Warszawa => Head of International Freight Forwarding Department <=
- 2024-11-08 Warszawa => Key Account Manager <=
- 2024-11-08 Szczecin => Key Account Manager (ERP) <=
- 2024-11-08 Białystok => Full Stack web developer (obszar .Net Core, Angular6+) <
- 2024-11-08 Wrocław => Senior PHP Symfony Developer <=
- 2024-11-08 Warszawa => QA Engineer <=
- 2024-11-08 Warszawa => QA Inżynier <=
- 2024-11-08 Warszawa => Key Account Manager <=
- 2024-11-08 Gdańsk => Software .Net Developer <=
- 2024-11-08 Akumulator Hyundai
- 2024-11-08 Warszawa => Manager/Specialist e-commerce (B2C) <=
- 2024-11-08 Gdańsk => Specjalista ds. Sprzedaży <=
- 2024-11-08 Gdańsk => Kierownik Działu Spedycji Międzynarodowej <=
- 2024-11-08 znaj podstawe
- 2024-11-08 Chrzanów => Specjalista ds. public relations <=