eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.rec.foto.cyfrowaCzy filtry ND pogarszają jakość obrazu?Re: Czy filtry ND pogarszaj? jako?? obrazu?
  • X-Received: by 10.140.104.202 with SMTP id a68mr10064qgf.30.1401353756490; Thu, 29
    May 2014 01:55:56 -0700 (PDT)
    X-Received: by 10.140.104.202 with SMTP id a68mr10064qgf.30.1401353756490; Thu, 29
    May 2014 01:55:56 -0700 (PDT)
    Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
    atman.pl!news.nask.pl!news.nask.org.pl!news.unit0.net!usenet.blueworldhosting.c
    om!feeder01.blueworldhosting.com!peer03.iad.highwinds-media.com!news.highwinds-
    media.com!feed-me.highwinds-media.com!c1no19803852igq.0!news-out.google.com!qf4
    ni17234igc.0!nntp.google.com!c1no19803851igq.0!postnews.google.com!glegroupsg20
    00goo.googlegroups.com!not-for-mail
    Newsgroups: pl.rec.foto.cyfrowa
    Date: Thu, 29 May 2014 01:55:56 -0700 (PDT)
    In-Reply-To: <lm5d8t$926$1@node1.news.atman.pl>
    Complaints-To: g...@g...com
    Injection-Info: glegroupsg2000goo.googlegroups.com; posting-host=80.120.188.1;
    posting-account=JOtkwgoAAAA9ocXNwD7vxptlRFKa5e2C
    NNTP-Posting-Host: 80.120.188.1
    References: <lm22ri$c4g$1@node2.news.atman.pl>
    <3...@g...com>
    <lm2649$fdg$1@node2.news.atman.pl>
    <d...@g...com>
    <lm2otj$d3s$1@node1.news.atman.pl>
    <7...@g...com>
    <lm43re$pnt$1@node1.news.atman.pl> <lm449e$q8e$1@node1.news.atman.pl>
    <3...@g...com>
    <lm4cre$4mq$1@node1.news.atman.pl>
    <t...@4...com>
    <lm5c02$7h9$1@node1.news.atman.pl>
    <538636b8$0$2236$65785112@news.neostrada.pl>
    <lm5d8t$926$1@node1.news.atman.pl>
    User-Agent: G2/1.0
    MIME-Version: 1.0
    Message-ID: <1...@g...com>
    Subject: Re: Czy filtry ND pogarszaj? jako?? obrazu?
    From: XX YY <f...@g...com>
    Injection-Date: Thu, 29 May 2014 08:55:56 +0000
    Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
    Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
    X-Received-Bytes: 34920
    X-Received-Body-CRC: 187386375
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.rec.foto.cyfrowa:903594
    [ ukryj nagłówki ]































































































































































    pl.rec.foto.cyfrowa >















    Czy filtry ND pogarszają jakość obrazu?





    99 Einträge von 15 Autoren





































    23. Mai


    Marek Witam, Wątek jest adresowany głównie do kolegi XX YY (choć również zapraszam
    pozostałych do dyskusji), który twierdzi - tu cytat: "w sumie to kazdy ND musi
    obnizyc jakosc obrazu tzn zwiekszyc widzialnosc szumu - gdyz maleje S/N , ale w jakim
    stopni








    23. Mai


    Jakub Witkowski W dniu 2014-05-23 14:53, Marek pisze:








    23. Mai


    Marek W dniu 2014-05-23 15:44, Jakub Witkowski pisze:








    24. Mai


    J.F. Nie dostrzegam. Ale one obie strasznie kiepskie - moze za duzo kompresji ? J.








    24. Mai


    Marek W dniu 2014-05-24 01:45, J.F. pisze:








    24. Mai


    Mariusz [mr.] "Marek" <p...@s...com> wrote: [...]








    24. Mai


    Marek W dniu 2014-05-24 10:56, Mariusz [mr.] pisze:








    24. Mai


    Mariusz [mr.] "Marek" <p...@s...com> wrote: [...]








    24. Mai


    Marek W dniu 2014-05-24 12:48, Mariusz [mr.] pisze:








    24. Mai


    Mariusz [mr.] "Marek" <p...@s...com> wrote: [...]








    24. Mai


    Mariusz [mr.] A precyzyjniej, to nie byli aďż˝ tacy szczerzy - podali jedynie
    zu�ycie pr�du w trybie przegl�dania zdj�� oraz w trakcie kadrowania.
    Uzna�em, �e poza jak�� elektronik� steruj�c� g��wn� r�nic�
    robi matryca 4/3" i








    25. Mai


    Marek W dniu 2014-05-24 21:46, Mariusz [mr.] pisze:








    25. Mai


    Maciek U�ytkownik Marek napisa�:








    25. Mai


    Marek W dniu 2014-05-25 13:15, Maciek pisze:








    25. Mai


    J.F Dnia Sat, 24 May 2014 09:33:15 +0200, Marek napisaďż˝(a):








    25. Mai


    Mariusz [mr.] "Marek" <p...@s...com> wrote: [...]








    25. Mai


    Mariusz [mr.] Dok�adnie tak, szczeg�lnie gdy obudowa jest kolorowa -
    rzuca�aby kolorowy odblask przy makro, repro oraz przy odbiciach w odblaskowych
    powierzchniach na wprost (tak�e r�ne chromowania, etc.) Do tego dochodzi tradycja
    i "profi" wygl�d








    25. Mai


    Marek W dniu 2014-05-25 15:09, J.F. pisze:








    26. Mai


    Marek P.S. Zapomnia�em doda� co� jeszcze. Je�li b�dziesz robi�
    eksperyment, to aby by� por�wnywalny zr�b zdj�cia jako RAW i na tej bazie,
    bez �adnych korekt (w sensie zerowe ustawienia suwak�w), utw�rz JPG. Pami�taj
    teďż˝ o obni








    27. Mai


    quent Kompresja jest b. du�a ale i tak IMO zj�cie 499 czyli bez filtra jest mniej
    rozmyte. R�znica jest niewielka ale jednak widoczna. -- Pozdr. Q
    http://www.elipsa.info





    Diese Nachricht wurde gelöscht.








    27. Mai


    ich Sytuacja jest jasna. tutaj w zdejciu z filtrem dostrzegam minimalnie wiekszy szum
    . w praktyce to nie ma znaczenia. byc moze to jest kwestia akurat przyopadku , ale
    jednak na monitorze mizna to zaobserwowac. natomiast jesli pomierzysz poziom szumu -








    27. Mai


    trolling tone To nie tak się robi. Trzeba było opisać zdjęcia odwrotnie i z uśmiechem
    czekać na uwagi, że jesteś ślepy, skoro nie widzisz, że to "z filtrem" jest
    ewidentnie gorsze.








    27. Mai


    Marek W dniu 2014-05-27 08:44, quent pisze:








    27. Mai


    quent Przy takiej odleg�o�ci i parametrach ekspozycji to nie mo�liwe.








    27. Mai


    Marek W dniu 2014-05-27 09:06, XX YY pisze:








    27. Mai


    ich panowie o czym piszecie? cze ja kogos obrazam , czy ja komentuje cudze posty ze
    pisze je duren,+najpierw jeden z drugim zaczepiaja, staraja sie obrazac o potem udaja
    niewiniatke´. wsiadasz do tramwaju w grupie 100 osob znjdzie sie zawsze paru zuli.








    27. Mai


    Marek W dniu 2014-05-27 09:28, trolling tone pisze: > To nie tak się robi. Trzeba
    było opisać zdjęcia odwrotnie i z uśmiechem > czekać na uwagi, że jesteś ślepy, skoro
    nie widzisz, że to "z filtrem" > jest ewidentnie gorsze. Ha! Myślałem o tym nawet.
    Roz








    27. Mai


    Marek W dniu 2014-05-27 10:42, quent pisze:








    27. Mai


    quent Tym gorzej dla metody ;-) -- Pozdr. Q http://www.elipsa.info








    27. Mai


    Marek W dniu 2014-05-27 10:46, XX YY pisze:








    27. Mai


    Marek P.S. Zmniejszy�em kompresj� do minimum bo faktycznie przegi��em i
    wylaz�y artefakty. Zweryfikuj teraz poziom szumu. -- Pozdrawiam Marek








    27. Mai


    Marek W dniu 2014-05-27 11:06, quent pisze:








    27. Mai


    ich Am Dienstag, 27. Mai 2014 11:05:37 UTC+2 schrieb Marek:








    27. Mai


    ich NIE pisalem cos innego. ze filtr UV nawet tanszy nie jest powodem problemow z
    nastawieniem ostrosci, nie pogorsza rozdzielczosci obrazu na tyle ze to zobaczysz -
    tego nie da sie zmierzyc w ogole. powodem pogorszenia moga byc odblaski jesli
    stosujes








    27. Mai


    trolling tone W dniu 2014-05-27 10:56, Marek pisze:








    27. Mai


    ich Am Dienstag, 27. Mai 2014 12:51:53 UTC+2 schrieb trolling tone:








    27. Mai


    Marek W dniu 2014-05-27 11:11, XX YY pisze:








    27. Mai


    ich NIEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! chlopie poziomu sygnalu nie poprawiasz czasem
    naswietlenia.+o czym chcesz dyskutowac ? pisales gdzies ze konczyles jakas szkole
    elktryczna ? nie do wiary. poziom sygnalu to jasnosc !!! nie czas a jsnosc tego
    sygnalu








    27. Mai


    quent Sygna� spada. Czas rejestracji sygna�u si� wyd�u�a. -- Pozdr. Q
    http://www.elipsa.info








    27. Mai


    JD W dniu 2014-05-27 13:30, quent pisze:








    27. Mai


    quent Po za�o�eniu ND zawsze spada. Mo�na go kompensowa� otwieraj�c szk�o
    - tak bym to uj�� ;-) -- Pozdr. Q http://www.elipsa.info








    27. Mai


    ich Am Dienstag, 27. Mai 2014 13:30:31 UTC+2 schrieb quent:








    27. Mai


    Marek W dniu 2014-05-27 12:32, XX YY pisze: > NIE pisalem cos innego. 1)








    27. Mai


    JD W dniu 2014-05-27 13:38, quent pisze:








    27. Mai


    ich Am Dienstag, 27. Mai 2014 13:38:47 UTC+2 schrieb quent:








    27. Mai


    JD W dniu 2014-05-27 13:48, XX YY pisze:








    27. Mai


    Marek Mo�e inaczej... z punktu widzenia matrycy nic si� nie zmienia w tym sensie,
    �e napi�cie wywo�ane o�wietleniem w obu przypadkach jest identyczne. Czyli
    kr�tki mocny b�ysk pobudza matryc� tak samo jak d�u�szy s�aby sygna�.
    Mie








    27. Mai


    Marek W dniu 2014-05-27 13:35, JD pisze:








    27. Mai


    quent W domy�le "do matrycy" to oczywiste przecie�. "Po za�o�eniu ND sygna�
    docieraj�cy do matrycy zawsze spada. Mo�na go kompensowa� otwieraj�c
    szk�o." -- Pozdr. Q http://www.elipsa.info








    27. Mai


    Marek W dniu 2014-05-27 13:21, XX YY pisze:








    27. Mai


    Marek W dniu 2014-05-27 14:06, quent pisze:








    27. Mai


    ich Am Dienstag, 27. Mai 2014 13:55:59 UTC+2 schrieb Marek:








    27. Mai


    quent Prostowa�em tylko detale bo to jest najcz�ciej �r�d�o dalszych,
    wi�kszych nieporozumie�. A wska�nik EV rzeczywi�cie tak sie zachowa ale
    odpowied� matrycy nie b�dzie identyczna dla r�nych czas�w na�wietlania.
    Tzn. mo�e i








    27. Mai


    ich ciagle nie qmasz zagadnienia. wszystko bylo napisane. matryca usrednia w czasei
    naswietlania - to jest nic innego jak czs integracji. poniewaz chcemy naswietlac
    prawidlowo , energia sygnalu muisi byc zawsze taka sama. reguluje sie ja poziomem
    sygnal








    27. Mai


    Mariusz [mr.] Najpierw uprzedz�, �e spad�em w ten moment dyskusji troch�
    jak spadochroniarz - bez �ledzenia ca�ej ga��zi. :) Ale fakt - zajrza�em do
    pierwszej wersji pierwszego obrazka i nie odzywa�em si�, bo kompresja by�a
    masakryczna








    27. Mai


    Marek W dniu 2014-05-27 14:44, quent pisze:








    27. Mai


    ich filtry UV nie powoduja mierzalnego spadku rozdzielczosci. jakis tam spaek musi
    nastapic , ale jest on tak maly a rozdzielczosc matryc na tyle niska , ze tego nie da
    sie aktualnie zmierzyc w oparciu o zdjcia z aparatu cyfrowego ( Pomiary MTF). wzorst








    27. Mai


    Marek W dniu 2014-05-27 14:40, XX YY pisze:








    27. Mai


    Marek W dniu 2014-05-27 14:50, XX YY pisze:








    27. Mai


    Mariusz [mr.] Dodam przy okazji, �e wci�� nie rozumiem dlaczego w testach
    nie sprowadza siďż˝ sampli do jednakowego poziomu przy pomocy Autolevelingu. Tzn.
    oryginalne wyniki te� s� dobre, ale czasem zawieraj� domieszki (np. r�ny
    poziom na�wietl








    27. Mai


    Marek W dniu 2014-05-27 15:14, Mariusz [mr.] pisze:








    27. Mai


    Mariusz [mr.] S��wko "du�o" ("bardziej szumie�") sam do�o�y�e�...
    ;-) To jest zjawisko wyst�puj�ce zawsze, ale na normalnym poziomie pomijalne,
    dlatego lepiej odwr�ci� sytuacj� i m�wi� o zauwa�alnej r�nicy na
    poziomie przyk








    27. Mai


    ich tu popelniasz blad. jasnosc sceny na matrycy , czyli jasnosc obrazu padajacego na
    matryce nie zalezy od czasu. jest w czasie niezmienna. to jest jasnosc obrazu
    kinowego rzucanego na ekran. ta jasnosc jest niezmienna w czasie. poziom sygnalu to
    jeg








    27. Mai


    Mariusz [mr.] To, �e robi�c dwa r�ne zdj�cia/skany itd. otrzymujemy dwa
    r�ne wyniki r�ni�ce si� wi�ksz� liczb� element�w, ni� tylko te, o
    kt�re nam chodzi. Za��my dla uproszczenia, �e zdj�cia by�y robione z
    AutoWB i obydw








    27. Mai


    ich nie. ogolnie ISO to zwieksznie napiecia zasilania w tranzystorach wzmacniajacych
    , czyli zwiekszenie wzmocnienia. ale rzeczywiscie w jakims tam zakresie dla
    niektorych aparatow jest to wyciganie obrazu tylko,ze na poziomie przed raw.czyli
    osiagan








    27. Mai


    Marek W dniu 2014-05-27 15:39, Mariusz [mr.] pisze:








    27. Mai


    Marek W dniu 2014-05-27 15:33, XX YY pisze:








    27. Mai


    Marek W dniu 2014-05-27 15:29, Mariusz [mr.] pisze:








    27. Mai


    ich a ja przy -20 albo i minus 500. to nie o liczby chodzi. o ile sygnal jest zbyt
    slaby zdjcia nie zrobisz gdyz bedzie ono porownywalne z szumem tzn nakryte przez
    szum. gdyby szumy nie istnialy przy odpowiednio wysokiej czulosci nie
    potrzebowalibysmy st








    27. Mai


    Marek W dniu 2014-05-27 17:19, XX YY pisze:








    27. Mai


    Krzysztof Halasa Marek <p...@s...com> writes: > 1. Zgodzisz się, że bitowość
    matrycy określona jest przez poziom > szumów? Czyli gdyby matryca 12 bitowa
    udostępniła swój 13 bit, to > tylko szum by na nim występował. Czułość limituje
    bitowość. Zgadzasz > się? N








    27. Mai


    Marek W dniu 2014-05-27 22:08, Krzysztof Halasa pisze:








    28. Mai


    ich pierwswzy lepszty adres niestety opracowanie w j polskim jest beznadziejne.
    http://de.wikipedia.org/wiki/Bildrauschen druga linijka od gory : "Das
    Signal-Rausch-Verhältnis ist ein Maß für den Rauschanteil. " tlumacze: stosunek
    Sygnal- Szum jest








    28. Mai


    Marek W dniu 2014-05-28 06:38, XX YY pisze:








    28. Mai


    Marek Aha ... i jeszcze jedno. Dam Ci link r�wnie�.
    http://pl.wikibooks.org/wiki/Fotografia/Ustawianie_c
    zasu_i_przys%C5%82ony Pierwsze zdanie: "Ustawianie czasu na�wietlania zdj�cia i
    przys�ony obiektywu aparatu decyduje o ilo�ci �wiat�








    28. Mai


    ich Am Mittwoch, 28. Mai 2014 09:46:48 UTC+2 schrieb Marek:








    28. Mai (vor 23 Stunden)


    ich Tutaj jest odpowiedni pasus:








    28. Mai (vor 22 Stunden)


    Pan Zenek - Wesoi? 1/2 y Sanitariusz U?ytkownik "Marek" <p...@s...com> napisa? w
    wiadomo?ci news:lm43re$pnt$1@node1.news.atman.pl... > Wiesz co? Jeste? trollem.
    Gratulacje! Dokona?e? wiekopomnego odkrycia. Jeste? geniuszem, zapisz si? do Mensy!
    Zenek








    28. Mai (vor 22 Stunden)


    Marek W dniu 2014-05-28 11:53, Pan Zenek - Weso?y Sanitariusz pisze:








    28. Mai (vor 22 Stunden)


    Marek W dniu 2014-05-28 10:43, XX YY pisze:








    28. Mai (vor 22 Stunden)


    EMPI Hej ! > jesli w kinie zaswiecisz swiatlo , ktore mozna potraktowac jako szum ,
    widzialnosc obrazu na ekranie sie pogorszy . albo trzeba rozjasnic obraz z projektora
    , albo wylaczyc swiatlo. I to bedzie zarowno w pierwszej jak i 10 sekundzie tak sam








    28. Mai (vor 22 Stunden)


    ich Am Mittwoch, 28. Mai 2014 11:56:01 UTC+2 schrieb Marek:








    28. Mai (vor 20 Stunden)


    Marek W dniu 2014-05-28 12:16, EMPI pisze:





    Diese Nachricht wurde gelöscht.








    28. Mai (vor 19 Stunden)


    ich Am Mittwoch, 28. Mai 2014 14:43:36 UTC+2 schrieb Marek:








    28. Mai (vor 18 Stunden)


    Andrzej Popowski Wed, 28 May 2014 12:12:55 +0200, Marek <p...@s...com> pisze:








    28. Mai (vor 18 Stunden)


    ich Am Mittwoch, 28. Mai 2014 15:54:27 UTC+2 schrieb Andrzej Popowski: > Wed, 28 May
    2014 12:12:55 +0200, Marek <mailto:precz@spamowi.com> pisze:








    28. Mai (vor 15 Stunden)


    J.F U�ytkownik "Marek" napisa� w wiadomo�ci W dniu 2014-05-27 14:50, XX YY
    pisze: >> jesli masz mocny sygnal to go integrujesz krotko , tym samym >> integrujesz
    krotko szum. >Powiedz mi kr�tko. Czy energia pochodz�ca od �wiat�a gromadz�









    28. Mai (vor 14 Stunden)


    J.F >Hmmm... ale co jest kiepskie, nie bardzo zrozumia�em? Tak jak >napisa�em na
    wst�pie - zdj�cia s� celowo niedo�wietlone aby szum >wyszed� jak najlepiej
    i tyle. Sďż˝dzďż˝, ďż˝e to do�� normalna jako�� w >lustrzankach, nawet z gď








    28. Mai (vor 14 Stunden)


    Marek W dniu 2014-05-28 19:32, J.F pisze: > Energia niby ta sama. No wi�c
    w�a�nie. Matryca widzi energi� a nie jasno�� �wiat�a. Zapewne wiesz o
    co chodzi ale wyja�ni� dla innych. Prosty test: gdy wyd�u�amy czas
    na�wietlania to z












    Marek







    28. Mai (vor 13 Stunden)







    Re: Czy filtry ND pogarszaj? jako?? obrazu?









    Nachricht auf Deutsch übersetzen







    W dniu 2014-05-28 15:54, Andrzej Popowski pisze:


    > Energia szumu gromadzona w czasie ekspozycji to tylko element S/N.


    Zapewne tak jest. Nie jestem ekspertem w określaniu źródeł szumu.

    > Musisz też uwzględnić szumy dodawane przez odczyt obrazu i konwersję
    > A/C. Dla krótkich czasów ten drugi element może być decydujący i
    > dlatego w praktyce nie obserwujesz pogorszenia S/N przy założeniu
    > filtra.

    Fakt, to też może być przyczyną.

    Jednakże w całej tej dyskusji główny problem polega na tym, że kolega XX
    YY uważa, ze założenie filtra ND powoduje spadek dynamiki (widoczność
    szumów) ponieważ nie tylko szumy rosną ale i sygnał spada jego zdaniem.
    Dla niego sygnał to jasność światła padającego na matrycę a nie energia
    tego światła (czyli ilość w czasie). Nie dostrzega zależności, że jeśli
    przytłumimy przysłoną czy filtrem ND światło 2x to wydłużając czas 2x
    wywołujemy dokładnie taki sam sygnał w matrycy. Z tym nie mogłem się
    zgodzić.

    Zastrzegłem, że mówimy o w miarę krótkich czasach. Przy długich czasach
    dochodzi grzanie się matrycy i mnóstwo innych czynników psujących S/N.

    --
    Pozdrawiam
    Marek


























    28. Mai (vor 13 Stunden)


    trolling tone W dniu 2014-05-28 21:04, Marek pisze:








    28. Mai (vor 13 Stunden)


    Marek W dniu 2014-05-28 20:34, J.F pisze:












    Marek







    28. Mai (vor 13 Stunden)







    Re: Czy filtry ND pogarszaj? jako?? obrazu?









    Nachricht auf Deutsch übersetzen







    W dniu 2014-05-28 21:19, trolling tone pisze:


    > Ale o czym tu w ogóle dyskutować? Według jego alternatywnej fizyki,
    > zwiększając ISO celem skrócenia czasu naświetlania nie obserwowalibyśmy
    > spadku dynamiki.


    Taaa... późno się zorientowałem dlatego tyle czasu wątek ciągnąłem. Póki
    co odpowiadam wyłącznie wszystkim pozostałym gdy coś naskrobią.

    --
    Pozdrawiam
    Marek


























    08:36 (vor 2 Stunden)


    Bartolomeo Odpu��, jaki jest sens dyskutowania czy udowadniania czego�
    cz�owiekowi, kt�ry nie wie co to dioda czy kondensator nie wspominaj�c o tym
    jak dzia�a przetwornik A/D. Nie rzuca si� pere� przed wieprze chyba, �e
    chcesz �eby je pod








    08:39 (vor 2 Stunden)


    J.R. W dniu 2014-05-29 08:36, Bartolomeo pisze: > > Odpuść, jaki jest sens
    dyskutowania czy udowadniania czegoś człowiekowi, > który nie wie co to dioda czy
    kondensator nie wspominając o tym jak > działa przetwornik A/D. > Nie rzuca się pereł
    przed wiepr





    Diese Nachricht wurde gelöscht.












    ich (XX YY Ändern)







    09:48 (vor 1 Stunde)
















    Nachricht auf Deutsch übersetzen









    >
    > Tzn. s� r�nice na poziomie 1-2% na niekorzy�� ND i to a� tak mocnego
    >
    > jak zastosowa�em. To nie jest zauwa�alne dla oka a wy��cznie dla maszyn
    >
    > o ile w og�le nie by� to b��d pomiaru. Dlatego �mia�o mo�na
    przyj��, ze
    >
    > nawet mocny ND32 nie jest w stanie pogorszy� jako�ci.
    >
    >
    >


    poziom 1-2 % jest b maly , bez wiekszego znaczenia.
    tylko wykazalem tendencje , to nie byl prawidlowy pomiar - ale tendencja jest.
    moze to byl przyadek ? nie bede sie upieral , staralem sie wybrac jednorodna
    plaszczyzne. wynik zakloca kompresja jpg i odszumianie , ktore jest tym mocniejsze im
    wiekszy szum.

    jakis czas temu toczyl ze mna smiertelny boj ktos na optycznych , nie pamietam ksywy
    hidex czy cos w tym rodzajau , twierdzil dokladnie na odwrot niz Ty .+uwazal ze
    przedluzenie czasu naswietlenia MUSI spowodowac wzost widzialnosci szumu.

    TEZ NIE.
    widzialnosc szumu w troche oczywiscie wyidealizowanym przypdku zalezy jedynie od S/N
    czyli dla ustalonego dla danej matryc N od S ( wiem z N to jest lekkie uproszczenie)
    nawet pokazalem przyklad zdjcia , na ktorym widzialnosc szumu mimo dluzszego czasu
    jest mniejsza.

    na jednym forum jedni beda toczyc boj na granicy dobrych manier o cos tam , na innym
    forum dokladnie o cos przeciwnego.

    tutaj ten przyklad

    na dlugim czasie - pamietam 11 sek

    http://spherapan.vot.pl/196/196.html

    na krotki czasie - 3 sek

    http://spherapan.vot.pl/195/195.html

    zdjecie jasniejsze , dluzej naswietane robi wrazenie mniej zaszumionego.

    obydwa sa robione na tej samej przyslonie 5,6 lub 8 dokladnie nie pamietam

    jak to wiec mozliwe ?

    otoz obydwa sa tak samo zaszumione.
    nelezy porownywac nie te same miejsca sceny ( np wieze z wieza) , a miejsca o tej
    samej jasnosci.

    oczywiscie jakas roznica jest wystpujaca z przypadkowych roznic przy obrobce.

    co do zasady nic sie nie zmienia :

    slabszy sygnal - szum bardziej widoczny - nie czas naswietlania decyduje.

    TZW Darki to nie jest pomiar szumu , a w szczegolnosci jego zaleznosc od czasu.































    ich (XX YY Ändern)







    10:08 (vor 44 Minuten)







    Re: Czy filtry ND pogarszaj? jako?? obrazu?









    Nachricht auf Deutsch übersetzen









    > > spadku dynamiki.
    >
    >
    >
    > Taaa... późno się zorientowałem dlatego tyle czasu wątek ciągnąłem. Póki
    >
    > co odpowiadam wyłącznie wszystkim pozostałym gdy coś naskrobią.
    >
    >
    >
    > --
    >
    > Pozdrawiam
    >
    > Marek



    do tej pory sie nie zorientowales.

    masz sygnal czyli swiatlo padajace na matryce liczby przykladowe
    niech to bedzie o natezeniu 300 lux
    niech to swiatlo spowoduje na cmosie przeplyw pradu o natezeniu 0,1 A i napieciu 3 V.
    oprocze tego niech bedzie jalis prad ciemny , czyi szum termiczny o napieciu 0,1v
    i natezeniu 0,1 A

    stosunek sygnalu doi szumui bedzie S/N = 3/0,1=30

    mozesz teraz naswietlac czyli zbierac sygnal z matrycy .
    zbierzesz ebnergue = moc*czas czyli I*U*t
    powiedzmy naswietlamy 1 sekunde

    energia sygnalu:
    0,1*3*1 = 0,3 J
    energia szumu :
    0,1*0,1*1=0,01J

    ES/EN= 0,3/0,01= 30

    TO Samo.


    a teraz oslabiamy sygnal padajacy czyli natezenie swiatla , niech to bedzie 200 lux

    dostaniemy na matrycy odpowiednio
    napiecei 2 V , natezenie 0,1 A

    szumy te same:
    0,1A , 0,1V

    S/N= 2/0,1 =20

    energia.
    aby dostarczyc tyle samo energi z sygnalem nalezy odpowiednio dluzej naswietlic o
    czynnik 3/2

    sla sygnalu mamy :
    0,1*2*1,5= 0,3 J

    dla szumu mamy :
    0,1*0,1*1,5=0,015

    ES/EN = 0,3/0,015=20

    to samo

    wymagany czas naswietlenia jest determinowy przez poziom sygnalu ( jego wielkosc)

    S/N jest takie samo w 1 sekundzuie naswietlania jak i w 1 godzinie naswietlania.
    jest takie samo w jednej milionowej/sekundy

    to jest przeciez odstep sygnalu od szumu - niezmienn w czasie.

    czy integrujemy 1 godzine cuy 15 sekund ten S/N bedzie taki sam.

    ( sa pewne uproszczenie - pewne szumy nie zaleza od czasu , ale one nie sa
    decydujace)


    a teraz jezeli ktos twierdzi ze moze slabszy sygnal skompensowac dluzszym czasem ( i
    szumy nie wzrosna) to niech wysle ten pomysl mailem do NASA i im powie, ze
    niepotrzebnie buduja tak olbrzymie teleskopy o srednicy paru metrow , po to zeby
    przejac silniejstzy sygnal na matrycy. ( od srednicy teleskopu zalezy jasnosc)
    wystrczy jesli przedluza odpowiednio czas naswietlania.
    wynalazca jest forum - User -- Marek

    Panowie ja rozumiem ze pewnych rzeczy mozna nie wiedziec , ale brnac w absurdzie i
    sie przy tym upierac to jest przerazajace.
    ale rozumiem przeciez to tylko usenet.
    nie mozna zbyt wiele oczekiwac.



















































    ich (XX YY Ändern)







    10:18 (vor 34 Minuten)







    Re: Czy filtry ND pogarszaj? jako?? obrazu?









    Nachricht auf Deutsch übersetzen







    Am Mittwoch, 28. Mai 2014 21:26:15 UTC+2 schrieb Marek:

    > W dniu 2014-05-28 21:19, trolling tone pisze:
    >
    >
    >
    > > Ale o czym tu w ogóle dyskutować? Według jego alternatywnej fizyki,
    >
    > > zwiększając ISO celem skrócenia czasu naświetlania nie obserwowalibyśmy
    >
    > > spadku dynamiki.
    >
    >


    a w jaki sposob doszedles do takiego wniosku?

    jesli sygal masz slabszy musisz podniesc ISO , chcac uzyskac obraz o tej samej
    jasnosci.
    podnoszac ISO wzmacniasz sygnal ale jednoszesnie szumy.

    praprzyczyna koniecznosci podniesienia ISO jest slaby sygnal.
    gdybys przy takim samym sygnale podniosl iso dostalbys przepal.

    moezsuz skrocic czas.
    ISO to wiekszy stopien wzocnienie , to rowniez inna charakterystyka szumu. dla
    wyzszch ISO jest nieco wyzszy poziom bezwzgledny N.

    z jednej strony podnosisz ISO gdyz sygnal slaby ( a wiec niskie S/N) , z drugiej
    strony N jest wyzsze niz dla nizszej nastawy ISO.

    czyli powodem oslabienia dynamiki towarzyszacej wyzszemu iso sa:
    a) wyzszc bezwzgledny poziom szumu N ( glownie termiczny - wieksze wzmocniei)
    lub
    b) niski pozioo sygalu S

    ( alternatywa - moga byc obydwa jednoczesnie)



    panowie jesli juz cos kombuinujecie to przynajmniej z glowa , a tak najlepiej to
    poczytac cos o tym.

    tak generalnie oslabienie sygnalu teoretyctznie przynajmniej prowadzi do jakiegos tam
    oslabienia dynamiki wejscia.

    I dobrze wiedza o tym posiadaczue kompaktow , ktorzy w piekny sloneczny dzien dostaja
    zdjecia np z plazy o takiej jakosci , ze je trudno odroznic od tych z FF, natomiast
    wieczorem w slabym sygnale swietlnym roznice sa juz nawet kolosalne.






























    ich (XX YY Ändern)







    10:40 (vor 12 Minuten)







    Re: Czy filtry ND pogarszaj? jako?? obrazu?









    Nachricht auf Deutsch übersetzen







    Am Mittwoch, 28. Mai 2014 21:04:27 UTC+2 schrieb Marek:

    > W dniu 2014-05-28 15:54, Andrzej Popowski pisze:
    >
    >
    >
    > > Energia szumu gromadzona w czasie ekspozycji to tylko element S/N.
    >
    >
    >
    > Zapewne tak jest. Nie jestem ekspertem w określaniu źródeł szumu.
    >
    >
    >
    > > Musisz też uwzględnić szumy dodawane przez odczyt obrazu i konwersję
    >
    > > A/C. Dla krótkich czasów ten drugi element może być decydujący i
    >
    > > dlatego w praktyce nie obserwujesz pogorszenia S/N przy założeniu
    >
    > > filtra.
    >
    >
    >
    > Fakt, to też może być przyczyną.
    >
    >
    >
    > Jednakże w całej tej dyskusji główny problem polega na tym, że kolega XX
    >
    > YY uważa, ze założenie filtra ND powoduje spadek dynamiki (widoczność
    >
    > szumów) ponieważ nie tylko szumy rosną ale i sygnał spada jego zdaniem.
    >
    > Dla niego sygnał to jasność światła padającego na matrycę a nie energia
    >
    > tego światła (czyli ilość w czasie). Nie dostrzega zależności, że jeśli
    >
    > przytłumimy przysłoną czy filtrem ND światło 2x to wydłużając czas 2x
    >
    > wywołujemy dokładnie taki sam sygnał w matrycy. Z tym nie mogłem się
    >
    > zgodzić.


    dostarczysz taka sam energie z sygnalem - 1000 razy o tym pisalem

    ale jednoczesnie dostarczysz wieksza energie z szumami niz przy krotkich czasach
    naswietlenia - wydluzyles szas integracji szumu , a ten ma ten sam pozim co przy
    czasie krotkim

    w sumie na dlugich czasach naswietlenia ES/EN musi byc mniejsze gdyz EN jest
    wieksze. i jest ono rowne E/S.
    o widzialnosci szumu decyduje E/S albo jak wolisz ES/EN ( E - energia)
    one sa sobie rowne (S/N=ES/EN) .na dlugich czasach przy tym samym iso S musi byc
    slabsze , gdyz inaczej bys nie mial takiego samego naswietlenia.

    nie da sie prosciej.
    mimo niezwyklej cierpliwosci widze ze to jest przypadek beznadziejny.
    Nie che byc nie mily .

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: