Am Donnerstag, 29. Mai 2014 14:34:02 UTC+2 schrieb Marek:
> W dniu 2014-05-29 13:13, J.F pisze:
>
>
>
> > Tak gwoli scislosci - fotoelementy pracuja glownie na
>
> > pradzie/ladunku/ilosci elektronow.
>
> > Napiecie jest wtorne, malo zmienne i nieliniowe. Ladunek jest wlasciwa
>
> > miara ilosci swiatla.
>
>
>
> Dok�adnie tak. �adunek jest �ci�le powi�zany z czasem ekspozycji czego
>
> XX YY nie ogarnia. Napi�cie wyj�ciowe jest odpowiedzi� za wzmacniaczem
>
> na ten �adunek. Ju� nie wnikam w fizyk� przetwarzania jednego w drugie,
>
> pomijam nieliniowo�ci bo skoro na tak prostej rzeczy dyskusja si�
>
> wyk�ada, to nie jest celowe omawianie detali. St�d moje uproszczenia i
>
> za�o�enia liniowo�ci.
>
>
>
> > Tylko ze jak juz pracujemy w czulosci ISO 100, to znak ze ten ladunek
>
> > podobny jest w obu przypadkach.
>
>
>
> Mo�e sam spr�buj wyt�umaczy� XX YY to samo. Ja wymi�kam. Jego zdaniem
>
> sygna�em jest jasno�� �wiat�a padaj�ca na matryc� a kompletnie nie ma

>
> znaczenia czas rejestracji tego �wiat�a - czyli wielko�� zgromadzonego
>
> �adunku. Jego zdaniem przy tej samej jasno�ci �wiat�a i przy czasach
>
> 1/10s vs 1/8000s odpowied� sygna�owa matrycy b�dzie taka sama.
>
>
>
> --
>
> Pozdrawiam
>
> Marek

jak to nie ogarniam

przeciez 1000 razy napisalem o integracji

jest zbierany w czasie ladunek sygbnalu ale rowniez ze tak powiem ladunek szumu.
jak zbierany - przez natezenie pradu.
dalem nawet przyklad 1 A to ladunek 1 Kulomba w czasei 1 sekundy.
no przeciez mnozylem napiecie , natezenie i czas.



stosunek tych ladunkow jerst dokladnie taki jak S/N

podalem ci jakis wyklad czy cwiczenie z politechniki.

dla S/N czas nie ma znaczenia.
jest niezmienne w czasie.

masz dwa rodzaje szumu na tym etapie
1. szum termiczny - nie jest zwiazany z sygnalem , istnieje niezaleznie
2. shot noise czyli fotoonowy , ktory jest zwiazany z sygnalem.

czy bedziecz zbieral sygnal 10 minut czy 1 sekunde to energia sygnalu do energii
szumow nie ulega zmianie.

ale jesli postawisz warunek , ze masz tak dlugo zbierac zeby energia sygnalu byly
zawsze taka sama , to im dluzej zbierasz tym samym przejmiesz wiekszy " ladunek" z
szumem.

jeden watek zakonczylem wypada zkonczyc drugi .

na optycznych , ktorych z redaktoro wyraznie dowodzill , ze ze wzrostem czasu
widzialnosc szumu bedzie wieksza.
powiedzialem NIE ( a wiec twierdzil dokladnie odwrotnie niz uwazasz powolujac sie na
znajomosc fizyki).
drugi raz zwroculem uwage ze dawanie sampli majacych swiadczyc o jakosci obiektywu w
stanie jpeg niewyostrzonym jest bez sensu - to dezinformacja.
gto tak jakby oceniac jakosc optyki w paracie na podstawie obrazu w powiekszalniku na
rozostrzonym obiektywe w powiekszalniku. dokladnie taka analogia.
skonczylo sie na rozstaniu - dokladnie twierdzil cos przeciwnego niz uwazasz.

pewnie nie masz mozliwosci.

niech ktos zrobi pomiary szumu fotografujac szara tablice , na tej samej przyslonie ,
ale zmieniajac jasnosc swiatla.
niech pomierzy poziom szumow - sa do tego programy , albo niech odczyta z histogramu.

nie ma innej mozliwosci - ze spadkiem sygnalu ( czyli jasnosci swiatla padajacego na
matryce , czemu odpowiada jakies tam jednoznaczne napiecie) udzial szumju wzrosnie.

i dokladnie tak jak zmienia sie S/N tak samo zmieniaja sie ladunki.
one sa w proporcji do S i do N . Matryca dziala liniowo ( swiatlo / napiecie) , os
czasu w naszej przestrzeni metrycznej jest liniowa.

jeszcze pare dni i zrozumiesz , musisz przegryzc.

argumntuje rzeczowo , daje przyklady , zdjecia , rachuneczek , tabelka.
wiecej zrobic nie moge.
nie ma mozliwosci , zeby w aktualnych matrycach przy slabszym sygnale byl ten sam
szum, musi jakos tam wzrosnac. Czasem to nie bedzie przeszkadzac , czasem ma juz
znaczenie , w zaleznosci od warunkow zdjeciowych.