Dnia Fri, 9 Mar 2018 12:14:02 -0800 (PST), Grzegorz Redlarski
> W dniu piątek, 9 marca 2018 18:35:57 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
>> Użytkownik "Grzegorz Redlarski" napisał w wiadomości grup
>>>Wiem tyle, że we wszystkich generatorach, z jakich przebiegi
>>>oglądałem, po ich odłączeniu faza napięcia zmieniała się o 7°.
>>
>> W jakim sensie ?
>> Po odlaczeniu generator przechodzi na obroty wlasne, to faza moze
>> plynac dowolnie.
>> Chyba, ze chodzi o skok przy odlaczeniu ... jak ustawiono tak, ze prad
>> nie plynal, to nie powinno byc skoku, ale moze plynal przed
>> odlaczeniem.
>
> Faza będzie płynąć taka, jak się generator kręci, a obrotów szybko nie zmieni.

Jesli jednak jego samodzielne obroty sa inne niz sieci, to roznica
fazy bedzie narastac.


> Ale pokręciłem. To było przy SZR-ach (samoczynne załączanie
> rezerwy). Skok fazy był po odłączeniu zasilania od odbiorów.
> Znaczy, na odbiorach jeszcze długo utrzymuje się napięcie po
> odłączeniu zasilania, bo silniki zaczynają generować prąd.

Asynchroniczne ?
Czy to jakis specyficzny odbiorca o duzej ilosci synchronicznych ?

Asynchroniczne ponoc tez potrafia generowac, ale jak w sieci nie ma
juz zadnego zrodla zasilania ... to z jaka czestotliwoscia generuja ?


> Nie
> można wówczas rezerwy załączać "na pałę", tylko takie jest
> wymaganie, że czeka się na zanik tego napięcia. No chyba, że
> przełącza się przez pracę równoległą.
> Z generatorem będzie podobnie jeśli wypadnie. Przy planowy
> wyłączaniu chyba najpierw redukuje się wzbudzenie.

Tak mi sie wydaje ze najprosciec doprowadzic go do pracy bezpradowej,
a potem odlaczac.

>> Nasze elektrownie wodne to raczej pracuja krotko, bo malo wody mamy.
>> Pozostaja jeszcze szczytowo-pompowe - sami decyduje kiedy brac a kiedy
>> oddawac, czy ktos im kaze ?
>
> Mamy Krajową Dyspozycję Mocy i Obszarowe Dyspozycje Mocy. Niektóre
> elektrownie muszą się ich słuchać, a niektóre niekoniecznie.
> Szczytowo-pompowe z pewnością są w pełni pod ich kontrolą. KDM też
> odpowiada za przypływy przez granice.

Swoja droga to ciekaw jestem jak to wyglada przy obecnej mnogosci firm
faktujacych.

Trzeba zaplacic elektrowniom za prad ktory produkuja teraz ... i jak
potem rozdzielic to na rozne firmy, jesli na jednej linii wisza
klienci roznych ?
Teraz mamy elektroniczne liczniki, to latwiej, ale dawniej ?

>> Ale ja o sytuacji, gdy np jest lekka nadwyzka produkcji.
>> Tak mi sie wydaje, ze skoro siec ma znikomy opor, to tu mozliwosci
>> regulacji elektrownia ma duze.
>> Jak sie troche podniesie napiecie, to do sieci poplynie duzy prad, a
>> jak troche obnizy, to znacznie mniejszy.
>
> Więc pewnie steruje się mocami, a napięciom tylko przygląda :)

Tak wychodzi, tylko co KDM dzwoni i mowi "od teraz dawajcie 400MW, bo
jak nie, to kara" ?


>> A kazda elektrownia chcialaby swoje pracujace turbiny jak najlepiej
>> wykorzystac i do sieci sprzedac jak najwiecej energii ...
>>
>> W krotkiej magistrali DC czynnikiem regulującym byloby napiecie -
>> dostawca nie moze dac za duzego, bo normy i przepisy, ale nawet
>> niewielkie zmiany dadza duza zmiane pradu i nierowny podzial.
>> I jak sie wszyscy upra dostarczyc jak najwiecej, to napiecie w sieci
>> wzrosnie ... i znow bedzie nierowny podzial mocy, skoro niektore
>> elektrownie beda sie musialy ograniczac.
>>
>> Czyzby w duzej sieci energetycznej dzialalo to jakos inaczej ?
>>
>> A moze nieregulowanych odbiornikow jest ciagle sporo, i niewielka
>> nadwyzke rynek wchlonie latwo - napiecie wzrosnie, zarowki zaczna
>> jasniej swiecic :-)
>
> Przy normalnej pracy wszystko płynnie się reguluje.

Za PRL plynnie, a teraz mamy wiele elektrowni i kazda ma swoj wlasny
interes :-)

P.S. W Niemczech sie raz zdarzylo, ze cena pradu byla ujemna.
Wiatr wial, wiatraki sie krecily, pradu byl nadmiar.
Oczywiscie mowimy o jakiejs gieldzie - klientom naliczano tyle samo.

W Chile to juz ponoc normalne - nastawiali tyle ogniw, ze w niektorych
rejonach za duzo w poludnie.

> Dużą rolę grają tu elektrownie wodne, w tym szczytowo-pompowe.

Im ktos musi powiedziec co maja robic.

> Problem pojawia się przy nagłym spadku obciążenia czy wypadnięciu
> dużego generatora, spowodowanymi jakąś awarią. Wtedy pewnie przez
> pewien czas energia leci ze zgromadzonej energii kinetycznej turbin
> i wirników generatorów, albo jest w nich gromadzona. Przez czas aż
> się odpowiednio pary doda lub przykręci :)

Ale to chyba jakis regulator robi automatycznie ?

>>>> >"The second step is now to develop a plan for returning the
>>>> >missing
>>>> >energy to the system and putting the situation back to normal"
>>>> >https://www.entsoe.eu/news-events/announcements/ann
ouncements-archive/Pages/Deviations-affecting-the-av
erage-frequency-in-the-Continental-European-Power-Sy
stem-have-ceased;-ENTSO-E-working-on-step-2.aspx
>>>
>>>> Nie rozumiem, co oni maja na mysli :-)
>>
>>>No wiec właśnie. Zasada zachowania energii z pewnością i tu
>>>obowiązuje i w czymś konkretnym ta energia musi siedzieć. Znaczy,
>>>teraz jej brakować.
>>
>> Braklo to jest dawno temu.
>> Teraz moc jest zbilansowana ... i co oni chca zwracac ?
>
> Na pewien czas podniosą częstotliwość co wymaga dodatkowej energii,

IMO nie wymaga, bo odbiorcy biora mocy ile potrzebuja, a moga ja brac
przy 50Hz czy 60 ...
No dobra, moze i przyspieszenie wymaga odkrecenia kurkow - ale
przeciez znikomego. A jesli niektorzy odbiorcy przy okazji zaczna
pobierac wiecej mocy, bo im sie silniki zaczna szybciej krecic, to
przeciez ich licznik to policzy.
Wiec o co tu chodzi? Budzet pieniezny tak napiety, ze nikt nie chce
kurka odkrecic ?

> ale z pewnością nie tyle, co wsiąkło na Bałkanach. Ciekawe dlaczego
> do tej pory nie podnieśli? Standardem było, że przy opóźnieniu
> przekraczającym 20 s zwiększano średnią częstotliwość o 10 mHz
> wtedy na dobę blisko tych 20 s powinno iść do przodu.

To bylo wczesniejsze pytanie - tyle lat dobrze chodzilo - co sie
stalo?

>>>> Tak swoja droga - maja na tych podstacjach jakies regulatory, zeby
>>>> np
>>>> Turoszow puscil wiecej mocy do Zielonej Gory, a Belchatow mniej,
>>>> czy
>>>> te wielkie transformatory to bardziej na stale ustawione ?
>>
>>>Na przejściach granicznych reguluje się nie tylko napięcie ale
>>>również fazę.
>>
>> A w kraju ?
>
> Ilością pary i wzbudzeniem reguluje się wychodzącą moc czynną i bierną.

Ale mnie o rozplyw w sieci chodzi - jakies regulatory na podstacjach
sa, zeby np z jednej linii wziac mniej a z drugiej wiecej ?

J.