W dniu sobota, 10 marca 2018 15:40:27 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
> Dnia Fri, 9 Mar 2018 12:14:02 -0800 (PST), Grzegorz Redlarski
> > W dniu piątek, 9 marca 2018 18:35:57 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
> >> Użytkownik "Grzegorz Redlarski" napisał w wiadomości grup
> >>>Wiem tyle, że we wszystkich generatorach, z jakich przebiegi
> >>>oglądałem, po ich odłączeniu faza napięcia zmieniała się o 7°.
> >>
> >> W jakim sensie ?
> >> Po odlaczeniu generator przechodzi na obroty wlasne, to faza moze
> >> plynac dowolnie.
> >> Chyba, ze chodzi o skok przy odlaczeniu ... jak ustawiono tak, ze prad
> >> nie plynal, to nie powinno byc skoku, ale moze plynal przed
> >> odlaczeniem.
> >
> > Faza będzie płynąć taka, jak się generator kręci, a obrotów szybko nie zmieni.
>
> Jesli jednak jego samodzielne obroty sa inne niz sieci, to roznica
> fazy bedzie narastac.
>
>
> > Ale pokręciłem. To było przy SZR-ach (samoczynne załączanie
> > rezerwy). Skok fazy był po odłączeniu zasilania od odbiorów.
> > Znaczy, na odbiorach jeszcze długo utrzymuje się napięcie po
> > odłączeniu zasilania, bo silniki zaczynają generować prąd.
>
> Asynchroniczne ?
> Czy to jakis specyficzny odbiorca o duzej ilosci synchronicznych ?
>
> Asynchroniczne ponoc tez potrafia generowac, ale jak w sieci nie ma
> juz zadnego zrodla zasilania ... to z jaka czestotliwoscia generuja ?

Asynchroniczne. Dla mnie też było to niespodzianką. Ale jak się wgryzłem, to
rzeczywiście tak musi być.

> > Nie
> > można wówczas rezerwy załączać "na pałę", tylko takie jest
> > wymaganie, że czeka się na zanik tego napięcia. No chyba, że
> > przełącza się przez pracę równoległą.
> > Z generatorem będzie podobnie jeśli wypadnie. Przy planowy
> > wyłączaniu chyba najpierw redukuje się wzbudzenie.
>
> Tak mi sie wydaje ze najprosciec doprowadzic go do pracy bezpradowej,
> a potem odlaczac.
>
> >> Nasze elektrownie wodne to raczej pracuja krotko, bo malo wody mamy.
> >> Pozostaja jeszcze szczytowo-pompowe - sami decyduje kiedy brac a kiedy
> >> oddawac, czy ktos im kaze ?
> >
> > Mamy Krajową Dyspozycję Mocy i Obszarowe Dyspozycje Mocy. Niektóre
> > elektrownie muszą się ich słuchać, a niektóre niekoniecznie.
> > Szczytowo-pompowe z pewnością są w pełni pod ich kontrolą. KDM też
> > odpowiada za przypływy przez granice.
>
> Swoja droga to ciekaw jestem jak to wyglada przy obecnej mnogosci firm
> faktujacych.
>
> Trzeba zaplacic elektrowniom za prad ktory produkuja teraz ... i jak
> potem rozdzielic to na rozne firmy, jesli na jednej linii wisza
> klienci roznych ?
> Teraz mamy elektroniczne liczniki, to latwiej, ale dawniej ?
>
> >> Ale ja o sytuacji, gdy np jest lekka nadwyzka produkcji.
> >> Tak mi sie wydaje, ze skoro siec ma znikomy opor, to tu mozliwosci
> >> regulacji elektrownia ma duze.
> >> Jak sie troche podniesie napiecie, to do sieci poplynie duzy prad, a
> >> jak troche obnizy, to znacznie mniejszy.
> >
> > Więc pewnie steruje się mocami, a napięciom tylko przygląda :)
>
> Tak wychodzi, tylko co KDM dzwoni i mowi "od teraz dawajcie 400MW, bo
> jak nie, to kara" ?

Kiedyś pewnie było przez telefon. Teraz wyskakuje na ekranie :)
Pamiętam lata temu w jakiejś el. wodnej telefon podłączony do dużego dzwonka na
ścianie budynku.

> >> A kazda elektrownia chcialaby swoje pracujace turbiny jak najlepiej
> >> wykorzystac i do sieci sprzedac jak najwiecej energii ...
> >>
> >> W krotkiej magistrali DC czynnikiem regulującym byloby napiecie -
> >> dostawca nie moze dac za duzego, bo normy i przepisy, ale nawet
> >> niewielkie zmiany dadza duza zmiane pradu i nierowny podzial.
> >> I jak sie wszyscy upra dostarczyc jak najwiecej, to napiecie w sieci
> >> wzrosnie ... i znow bedzie nierowny podzial mocy, skoro niektore
> >> elektrownie beda sie musialy ograniczac.
> >>
> >> Czyzby w duzej sieci energetycznej dzialalo to jakos inaczej ?
> >>
> >> A moze nieregulowanych odbiornikow jest ciagle sporo, i niewielka
> >> nadwyzke rynek wchlonie latwo - napiecie wzrosnie, zarowki zaczna
> >> jasniej swiecic :-)
> >
> > Przy normalnej pracy wszystko płynnie się reguluje.
>
> Za PRL plynnie, a teraz mamy wiele elektrowni i kazda ma swoj wlasny
> interes :-)
>
> P.S. W Niemczech sie raz zdarzylo, ze cena pradu byla ujemna.
> Wiatr wial, wiatraki sie krecily, pradu byl nadmiar.
> Oczywiscie mowimy o jakiejs gieldzie - klientom naliczano tyle samo.
>
> W Chile to juz ponoc normalne - nastawiali tyle ogniw, ze w niektorych
> rejonach za duzo w poludnie.
>
> > Dużą rolę grają tu elektrownie wodne, w tym szczytowo-pompowe.
>
> Im ktos musi powiedziec co maja robic.

Być może takie jak Żarnowiec czy Solina są zdalnie sterowane, ale tylko zgaduję.

> > Problem pojawia się przy nagłym spadku obciążenia czy wypadnięciu
> > dużego generatora, spowodowanymi jakąś awarią. Wtedy pewnie przez
> > pewien czas energia leci ze zgromadzonej energii kinetycznej turbin
> > i wirników generatorów, albo jest w nich gromadzona. Przez czas aż
> > się odpowiednio pary doda lub przykręci :)
>
> Ale to chyba jakis regulator robi automatycznie ?

Bo ja wiem? Trzeba by poszukać czy jakichś publikacji o tym się nie znajdzie, bo jest
trochę artykułów, materiałów z konferencji itp.

> >>>> >"The second step is now to develop a plan for returning the
> >>>> >missing
> >>>> >energy to the system and putting the situation back to normal"
> >>>> >https://www.entsoe.eu/news-events/announcements/ann
ouncements-archive/Pages/Deviations-affecting-the-av
erage-frequency-in-the-Continental-European-Power-Sy
stem-have-ceased;-ENTSO-E-working-on-step-2.aspx
> >>>
> >>>> Nie rozumiem, co oni maja na mysli :-)
> >>
> >>>No wiec właśnie. Zasada zachowania energii z pewnością i tu
> >>>obowiązuje i w czymś konkretnym ta energia musi siedzieć. Znaczy,
> >>>teraz jej brakować.
> >>
> >> Braklo to jest dawno temu.
> >> Teraz moc jest zbilansowana ... i co oni chca zwracac ?
> >
> > Na pewien czas podniosą częstotliwość co wymaga dodatkowej energii,
>
> IMO nie wymaga, bo odbiorcy biora mocy ile potrzebuja, a moga ja brac
> przy 50Hz czy 60 ...
> No dobra, moze i przyspieszenie wymaga odkrecenia kurkow - ale
> przeciez znikomego. A jesli niektorzy odbiorcy przy okazji zaczna
> pobierac wiecej mocy, bo im sie silniki zaczna szybciej krecic, to
> przeciez ich licznik to policzy.
> Wiec o co tu chodzi? Budzet pieniezny tak napiety, ze nikt nie chce
> kurka odkrecic ?

Nie wiem czy doczekamy jakiejś sensownej publikacji o co w tym chodzi.

> > ale z pewnością nie tyle, co wsiąkło na Bałkanach. Ciekawe dlaczego
> > do tej pory nie podnieśli? Standardem było, że przy opóźnieniu
> > przekraczającym 20 s zwiększano średnią częstotliwość o 10 mHz
> > wtedy na dobę blisko tych 20 s powinno iść do przodu.
>
> To bylo wczesniejsze pytanie - tyle lat dobrze chodzilo - co sie
> stalo?

No właśnie. My tu gadu gadu, a faza się opóźnia i chyba ponownie sięgnęła rekordu.
Jest teraz -358.726 s.

> >>>> Tak swoja droga - maja na tych podstacjach jakies regulatory, zeby
> >>>> np
> >>>> Turoszow puscil wiecej mocy do Zielonej Gory, a Belchatow mniej,
> >>>> czy
> >>>> te wielkie transformatory to bardziej na stale ustawione ?
> >>
> >>>Na przejściach granicznych reguluje się nie tylko napięcie ale
> >>>również fazę.
> >>
> >> A w kraju ?
> >
> > Ilością pary i wzbudzeniem reguluje się wychodzącą moc czynną i bierną.
>
> Ale mnie o rozplyw w sieci chodzi - jakies regulatory na podstacjach
> sa, zeby np z jednej linii wziac mniej a z drugiej wiecej ?

Coś jest. Transformatory z odczepami, ale nie znam szczegółów. Kiedyś coś czytałem -
interesowałem się jak te odczepy przełączają, ale niewiele pamiętam.

> J.

gr3