On Thu, 11 May 2023 13:31:50 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
> Pan J.F napisał:
>>> Na CPM chyba nikt nie próbował, ale nie można wykluczyć powodzenia.
>>> Był już DOS i na sięrmiężnym PC/XT się dało. Używałem.
>>
>> Chyba jeszcze CP/M byly w uzyciu, i 40-50kB oferowały :-)
>
> Dałoby radę. Tam chyba był jakiś mechanizm ładowania fragmentu większego
> programu z dysku do ram.

Nie bylo, ale progamy mogły to same organizowac.
Np Wordstar tak robił.

>>>> I drukarki jeszcze musiały byc odpowiednie.
>>> Nie musiały.
>> Na siermieżnej 9-igłowce jakosci drukarskiej nie osiągniesz, chyba, ze
>> w duzym powiększeniu.
>
> No właśnie nie. Grafika miała 216 dpi (180 dpi w 24-igłowej), tyle że
> realizowana w 6 lub 9 przebiegach głowicy. Druk jednej strony w jakieś
> dziesięć minut. Za to głęboka czerń, dobra do reprodukcji.

Czern moze i dobra, ale igla glowicy swój rozmiar ma, i male literki
nie wyjdą dobrze. Szczególnie, jak fantazyjne mają być.

te 216 dpi to nie wiem jak realizowane ... byly takie mozliwosci w
drukarce?
Przesuw papieru - byc może, w poziomie na 9-iglach - chyba nie.

>>> Bez nacisku. A co do tego drugiego, to fakt, ludzie bywalli zszokowani,
>>> gdy po raz pierwszy zobaczyli, jakie możliwości ma ich drukarka 9-igłowa.
>> Cos mi sie nie chce wierzyc.
> A ja nie mam juz jak pokazać, nawet gdybym chciał.

Igłowke chyba gdzies mam. Ale LPT juz nie mam :-)

>>>> P.S. Własnie walczę z małymi czcionkami ... Windows sucks :-(
>>> Niewątpliwie. W każdym razie pięciopunktowy font zrobiony metafontem
>>> i wydrukowany na drukarce 9-igłowej jest bardzo czytelny.
>>
>> A tak sie juz chyba nie da. teraz trzeba otf.
>
> Dlaczego? Da się załadować bitmapowy font do każdej wersji PCL.

Ale nie masz PCL. Tzn drukarka ma, ale trzeba by ominąc driver
windows.
Chyba, ze on ma takie mozliwosci ... a kiedys miał?

https://learn.microsoft.com/en-us/windows-hardware/d
rivers/print/win32-api-support-for-print-capabilitie
s

Ja sie w to bawic nie chce :-)

a moze bardziej to
https://learn.microsoft.com/en-us/windows-hardware/d
rivers/print/unidrv-components

albo to
https://learn.microsoft.com/en-us/windows-hardware/d
rivers/print/commands-for-downloaded-fonts
https://learn.microsoft.com/en-us/windows-hardware/d
rivers/devapps/print-support-app-design-guide

>>>> No ba - najwyrazniej klienci mieli inne zachcianki niz ten znakomity
>>>> TeX.
>>> Jacy klienci? Jeśli ci, którzy chcieli mieć książkę, to po zapłaceniu
>>> pewnej sumy mieli spełnioną każdą zachciankę.
>>
>> W sensie - wynając specjalistę?
>
> Tak.
>
>> A oni by chcieli sami edytowac ...
>
> Mogli się nauczyć. Nie każdy jest antytalentem, więc sporo ludzi poszło
> tą drogą.

No i chcą miec zgrabny program do edycji, graficzny, gdzie zobaczą co
zrobili :-)

>>> W LibreOffice pod Linuksem ustawiłem stronę metrowej długości.
>> Nie mowie o linuxie :-(
> Po co sie ograniczać?

Duza zmiana :-(

>>> Nie protestował. Potem "wydrukowałem" ją do PDF i do PS. Bezbłędnie.
>>> Na lepsze trzeba było trochę poczekać.
>>
>> Ale klient pewnie chcialby miec papier, a nie PDF.
>> I jak to teraz wydrukowac?
>
> Na plotterze plującym.
>
>> Igłówke z muzeum wyciągnąc?
>> Bo do laserowki to sie IMHO papieru 21x100cm wsadzic nie da, nawet
>> przez reczny podajnik.
>
> Raz zetknąłem się z drukarką laserową pobierającą papier zrolki i tnącą
> na arkusze. Nie sprawdzałem jak długie mogły być.

Taki pojedynczy arkusz duzej dlugosci teoretycznie móglby byc pobrany
przez większosc laserówek z ręcznego podajnika.
Ale:
-laserówka jak wiesz, musi znac rozmiar strony ... da sie ustawic
jakis nietypowy czy tylko zdefiniowane przez producenta?

http://www.hp.com/ctg/Manual/bpl13210.pdf
strona 72 ... chyba sie nie da.
Ciekawe czy da sie na drukarce A4 ustawic rozmiar A3 i wydrukować cos
długiego - ale to tylko 42cm

-nawet jakby sie dało, to pewnie jest jakis limit na te dlugosc.
50cm, 1m, 2m?
O - mam Brothera, jest user defined ... max 355.6mm, 14", Legal.
moge tez ustawic A3 ... tylko zaraz pyta do jakies strony skalowac
:-)

-gdzies tam za tym szła by pamięc, ale teraz drukarki mają duzo.
-przy zbyt dlugim arkuszu drukarka wypluje "Paper Jam".

No ale znasz sie na PS, to zobacz czy na drukarce z PS sie da
wydrukowac.

A na naswietlarce? Oczywiscie takiej mniejszej niz A1 :-)

>>> A co rasteryzuje? W PS wydaje mi się to najłatwiejsze. Ale niektórzy
>>> lubią trudniej.
>>
>> Mam wrazenie, ze Windows.
>
> Niebardzo rozumiem, chyba o czym innym mówimy. Co do tego ma Windows?

Zdecydowana wiekszosc ludzi używa tego Gównowsa, i nie poradzisz.

> Pisząc program, gdy chce się narysować kwadrat, kółko, czy cokolwiek
> innego,

Kólko, kwadrat - może i tak, ale cos bardziej skomplikowanego,
to sie odpala paintbrasza, albo Corela, albo worda, czy co kto tam
lubi.

> najłatwiej wypluć na zewnątrz kawałek posscriptu. Przynajmniej
> kiedyś, bo dzisiaj częściej będzie to SVG.

I jak wyplujesz? Ludź ma drukarke przyłączoną USB do kompa z
windowsem, a po drodze jest driver windows.
Nawet ten postscriptowy, tzn obslugujący drukarki z PS, nie pozwoli
przekazac tresci w PS.

Wersja 2 - drukarka jest sieciowa i podłaczona przez wifi lub
ethernet.

>> Kiedys byly drukarki GDI, gdzie to było wprost powiedziane,
>> teraz to chyba nawet drukarka z PCL dostaje graficznie z windows.
>> Aczkolwiek jest mozliwosc wysyłania fontu do drukarki.
>
> Aż tak nieudolny to system? Nie przypuszczałem.

Dlaczego nieudolny?
To Unix jest nieudolny, nie potrafil wydrukowac nic poza tekstem na
terminalu i znakowej drukarce, i trzeba mu było wymyslic Postscript.
I napisac ghostscripta, bo inaczej bylbys skazany na drukarki
po 5000$.

A w windowsie prosze bardzo - podłączasz kabel drukarki, wszystko sie
automagicznie instaluje, i drukujesz. Jak dobrze pójdzie :-P

Niezaleznie od tego, czy to igłowa, laserowa, atramentowa, czy
termiczna.

No - z termicznymi/etykietowymi troche gorzej :-)

>>>> trzeba zamieniac binarne dane na tekstowe hex, zupelnie nie
>>>> wiadomo po co :-)
>>> Nadal nie rozumiem, jaki problem z taką zmianą?
>>
>> Dwa razy zmieniac? i wydluzac transmisje?
>> Gdzie tu sens, gdzie logika.
>
> Tak jak w przypadku maila. Wielu ludzi nie z na innej metody przesłania
> obrazka, niż w załączniku do maila. Tak też te obrazki trzymają, za
> każdym razem dekodując je z maila, gdy potrzebują.

Oj tam, nie chce im sie zapłacic za konto na MS i uzywać Outlooka, to
muszą kombinować :-)

Tylko czy Outlook nie trzyma sobie juz binarnie?

>>> Zresztą postscript łyka też dane binarne. Fonty PFB takie są.
>> A obrazkow chyba tak nie łyka.
> Zdaje się, że łyka, ale ponieważ Windows miał z tym formatem problemy,
> nie zyskał on wielkiej popularności.

Zanim napisalem, to sprawdzilem i znalazłem na szybko tylko przyklady
z hex. Nie upieram sie, moze i sa inne.

>>> Ale pamiętam, jak pod koniec ubiegłego wieku zaniosłem do naświelarni
>>> książkę. Taka cegła tysiąc stron. Obsługa się spodziewała, że przyniosę
>>> twardy dysk, a ja im daję jedną dyskietkę. No dwie, żeby była kopia
>>> w razie awarii. Coś nie wierzyli. Potem technik do mnie dzwoni[1], że
>>> ma kłopot, bo nie nadąża ze zmianą filmu między stronami, które lecą
>>> bez przerwy jedna po drugiej. Twierdził, że z postscriptów, jakie zwykle
>>> dostaje, po każdej stronie czeka z pół minuty na rasteryzację następnej.
>>> A tu nie -- a on nie umie wznowić wydruku, więc prosi o podzielenie pliku
>>> na kawałki.
>>
>> I te pół minuty wystarczało mu na zmiane filmu?
>
> Podejrzewam, że chodziło o czas na zatrzymanie procesu.
>
>> Dziwne, ze naswietlarka nie miala tego jakos rozwiązane.
>
> Może nawet miała, ale ludzie przacujący w tej branży, hmm... pomińmy to.

>> Z twardego dysku dałby radę, czy klienci wiedzieli, ze to trzeba
>> dzielic po 100 stron?
>
> Oni chcieli *po jednej*!

No to tym bardziej dziwne, bo gdzie on ten proces zatrzymywał?

Chyba, ze była jakas możliwosc zatrzymania, w losowym miejscu tak
naprawde, na tych innych działało,
a u Ciebie po chwili juz setka stron była zrenderowana :-)

>> No tak, Ty sie na PS znałes :-)
> Jako ktoś, kto pracuje przy tym z doskoku, traktując wszystko jako
> dobrą zabawę.

Z bardziej zaawansowanego doskoku jednak.
Ja sobie fikusne kształty w PS programowałem, bo tak najprosciej :-)

>> te windowsowe programy to na mój gust pełno śmiecia wrzucaja.
> Windowsowe, makowe -- jeden diabeł. Im bardziej przygladałem sie programmom
> DTP, tym jaskrawiej widziałem, jakie to śmiecie posklejane przez ludzi,
> którzy nie maja pojęcia o tym, co robią.

Ja sie nie znam. Jak mój nagłowek liczy 2 linijki, a ich 10kB,
to zakładam, ze oni ustawiają to co potrzebują, a ja pewnie nie.

>> Ale Ty chyba z TeXa?
> Tak, bo ja leniwy jestem.

TeXa tez nie uzywałem, nie wiem ile on wypluwa nagłówka.


J.