-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.task.gda.pl!not-for-mail
From: zażółcony <r...@c...pl>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: Certyfikacja, było: Blad w oprogramowaniu Toyoty przyczyna wypadkow
Date: Tue, 20 Mar 2012 15:15:51 +0100
Organization: CI TASK http://www.task.gda.pl/
Lines: 54
Message-ID: <jka3ek$unc$1@news.task.gda.pl>
References: <f...@4...com>
<4317686.383.1330680028331.JavaMail.geo-discussion-forums@vbas10>
<jj23m2$c16$1@inews.gazeta.pl> <jjnbut$csg$1@inews.gazeta.pl>
<7...@a...googlegroups.com>
<jjqgrn$2v1$1@inews.gazeta.pl> <jjr6vq$4nj$1@inews.gazeta.pl>
<jjt0o4$bjv$1@inews.gazeta.pl> <jjvp7j$fm3$1@news.task.gda.pl>
<jk57ob$j9q$1@inews.gazeta.pl> <jk59a2$i72$2@inews.gazeta.pl>
<jk9fnj$1l1$1@news.task.gda.pl>
<e...@g...googlegroups.com>
<4f687a61$0$26700$65785112@news.neostrada.pl>
<s...@j...net>
<4f6886df$0$26701$65785112@news.neostrada.pl>
<8...@j...googlegroups.com>
NNTP-Posting-Host: efp194.internetdsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.task.gda.pl 1332252948 31468 83.14.249.194 (20 Mar 2012 14:15:48 GMT)
X-Complaints-To: a...@n...task.gda.pl
NNTP-Posting-Date: Tue, 20 Mar 2012 14:15:48 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:10.0.2) Gecko/20120216
Thunderbird/10.0.2
In-Reply-To: <8...@j...googlegroups.com>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:196174
[ ukryj nagłówki ]W dniu 2012-03-20 15:01, Andrzej Jarzabek pisze:
> Ma znaczenie, bo jednym z założeń certyfikacji jest to, że osoba
> zatwierdzająca system pracy na pewnym poziomie też powinna być
> certyfikowana.
Ok. Ale to już nie jest programista, tylko bardziej jakiś
'właściciel procesu', czyli manager. Tacy już z samej definicji
stanowiska pracy mają odpowiedzialność na swoich barkach.
Ty nigdy nie byłeś w sytuacji takiej, kiedy programista
na polecenie przełożonego miał dostarczyć do klienta na szybko
zrobionego fix'a ?
> Z drugiej strony certyfikacja ma takie znaczenie, że certyfikowanemu
> specjaliście łatwiej znaleźć pracę, niż temu samemu specjaliście w
> warunkach braku certyfikacji. W związku z tym wprowadzenie
> certyfikacji ma taki skutek, że certyfikowany specjalista łatwiej może
> powiedzieć "nie będę pracować w takim systemie".
Ok, czyli chodzi Ci o wytworzenie na rynku pracy 'papierowego porządku'.
Ale może wystarczy po prostu mieć studia wyższe z odpowiednim tytułem ?
Czego Ci tu jeszcze brakuje ? Moim zdaniem walczysz tu już nie
o jakość oprogramowania, tylko o poprawę systemu szkolnictwa.
> To była marchewka, z trzeciej strony masz kijek: w warunku braku
> certyfikacji specjalista ma dylemat: albo odmówię pracy w złym
> systemie i prawdopodobnie będę musiał szukać nowej pracy, albo zgodzę
> się na pracę w złym systemie i być może spowoduję wybuch (ale całkiem
> prawdopodobne, że nie), być może zostanę za to wyrzucony z pracy (ale
> to mało prawdopodobne), albo firma przez te wybuchy zbankrutuje (ale
> to bardzo mało prawdopodobne) i wtedy będe musiał szukać nowej pracy".
> W warunakch certyfikacji dylemat jest inny "albo odmówię pracy w złym
> systemie i prawdopodobnie będę musiał szukać innej pracy, albo zgodzę
> się na pracę w złym systemie, być może spowoduję wybuch, i
> prawdopodobnie stracę certyfikację i będę się musiał przekwalifikować
> albo wrócić do poziomu praktykanta." To jest dość konkretna motywacja,
> żeby się jednak nie zgadzać.
Ok, ale z tego wynikałoby, że szkolenia certyfikacyjne to byłyby głównie
szkolenia z tego, w co mogą nas wpakować pazerni pracodawcy i jak
się wobec nich zachować 'asertywnie'.
Imo przy takim postępie technologicznym i jednocześnie słabych
podstawach prawnych dot., ogólnie rzecz biorąc, nowoczesnych technologii
- nie ma nawet podstaw do szkoleń z tematu. Proste pytanie:
czy strona www powinna być chroniona protokołem https, czy nie ?
> I kijek dla pracodawcy: jeśli będzie musiał zatrudnić certyfikowanego
> specjalistę, to wprowadzenie warunków pracy, które pracującemu u niego
> specjaliście będą groziły utratą certyfikacji, to znacznie trudniej mu
> będzie znaleźć specjalistę, który na takie warunki się zgodzi. To z
> kolei dość silna motywacja dla pracodawcy, żeby, jeśli certyfikowany
> specjalista mówi, że trzeba zmienić organizację pracy, to zmienić
> organizację pracy, a nie szukać innego specjalisty.
Imo możemy spróbować przyrównać sytuację do szpitala, ale tylko pod
warunkiem, że jest mowa o oprogramowaniu dla szpitala :)
Następne wpisy z tego wątku
- 20.03.12 14:22 Edek Pienkowski
- 20.03.12 14:27 Paweł Kierski
- 20.03.12 14:34 Edek Pienkowski
- 20.03.12 14:38 Andrzej Jarzabek
- 20.03.12 14:53 Andrzej Jarzabek
- 20.03.12 15:02 zażółcony
- 20.03.12 15:07 Andrzej Jarzabek
- 20.03.12 15:11 Edek Pienkowski
- 20.03.12 15:09 Andrzej Jarzabek
- 20.03.12 15:21 zażółcony
- 20.03.12 15:38 Andrzej Jarzabek
- 20.03.12 15:54 Paweł Kierski
- 20.03.12 15:54 Andrzej Jarzabek
- 20.03.12 16:16 Andrzej Jarzabek
- 20.03.12 16:46 Przemek O
Najnowsze wątki z tej grupy
- 7. Raport Totaliztyczny: Sprawa Qt Group wer. 424
- TCL - problem z escape ostatniego \ w nawiasach {}
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- testy-wyd-sort - Podsumowanie
- Tworzenie Programów Nieuprzywilejowanych Opartych Na Wtyczkach
- Do czego nadaje się QDockWidget z bibl. Qt?
- Bibl. Qt jest sztucznie ograniczona - jest nieprzydatna do celów komercyjnych
- Co sciaga kretynow
- AEiC 2024 - Ada-Europe conference - Deadlines Approaching
- Jakie są dobre zasady programowania programów opartych na wtyczkach?
- sprawdzanie słów kluczowych dot. zła
- Re: W czym sie teraz pisze programy??
- Re: (PDF) Surgical Pathology of Non-neoplastic Gastrointestinal Diseases by Lizhi Zhang
- CfC 28th Ada-Europe Int. Conf. Reliable Software Technologies
- Młodzi programiści i tajna policja
Najnowsze wątki
- 2024-11-27 Re: UseGalileo -- PRODUKTY I APLIKACJE UŻYWAJĄ JUŻ DZIŚ SYSTEMU GALILEO
- 2024-11-27 Re: UseGalileo -- PRODUKTY I APLIKACJE UŻYWAJĄ JUŻ DZIŚ SYSTEMU GALILEO
- 2024-11-28 droga laweta
- 2024-11-28 Co tam się odpierdala w tej Warszawie?
- 2024-11-28 skąd się biorą tacy debile?
- 2024-11-28 JDG i utylizacja sprzetu
- 2024-11-27 Identyfikacja układ SO8 w sterowniku migających światełek choinkowych
- 2024-11-28 Katowice => Technical Artist <=
- 2024-11-28 Katowice => Technical Artist <=
- 2024-11-28 Bydgoszcz => QA Engineer <=
- 2024-11-28 Zielona Góra => Spedytor międzynarodowy <=
- 2024-11-28 Kraków => DevOps Engineer (Junior or Regular level) <=
- 2024-11-27 Warszawa => Analityk Biznesowo-Systemowy <=
- 2024-11-27 Zielona Góra => Senior PHP Developer <=
- 2024-11-27 Warszawa => Senior Java Developer <=