eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.comp.programmingBlad w oprogramowaniu Toyoty przyczyna wypadkowRe: Certyfikacja, było: Blad w oprogramowaniu Toyoty przyczyna wypadkow
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.task.gda.pl!not-for-mail
    From: zażółcony <r...@c...pl>
    Newsgroups: pl.comp.programming
    Subject: Re: Certyfikacja, było: Blad w oprogramowaniu Toyoty przyczyna wypadkow
    Date: Tue, 20 Mar 2012 15:15:51 +0100
    Organization: CI TASK http://www.task.gda.pl/
    Lines: 54
    Message-ID: <jka3ek$unc$1@news.task.gda.pl>
    References: <f...@4...com>
    <4317686.383.1330680028331.JavaMail.geo-discussion-forums@vbas10>
    <jj23m2$c16$1@inews.gazeta.pl> <jjnbut$csg$1@inews.gazeta.pl>
    <7...@a...googlegroups.com>
    <jjqgrn$2v1$1@inews.gazeta.pl> <jjr6vq$4nj$1@inews.gazeta.pl>
    <jjt0o4$bjv$1@inews.gazeta.pl> <jjvp7j$fm3$1@news.task.gda.pl>
    <jk57ob$j9q$1@inews.gazeta.pl> <jk59a2$i72$2@inews.gazeta.pl>
    <jk9fnj$1l1$1@news.task.gda.pl>
    <e...@g...googlegroups.com>
    <4f687a61$0$26700$65785112@news.neostrada.pl>
    <s...@j...net>
    <4f6886df$0$26701$65785112@news.neostrada.pl>
    <8...@j...googlegroups.com>
    NNTP-Posting-Host: efp194.internetdsl.tpnet.pl
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    X-Trace: news.task.gda.pl 1332252948 31468 83.14.249.194 (20 Mar 2012 14:15:48 GMT)
    X-Complaints-To: a...@n...task.gda.pl
    NNTP-Posting-Date: Tue, 20 Mar 2012 14:15:48 +0000 (UTC)
    User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:10.0.2) Gecko/20120216
    Thunderbird/10.0.2
    In-Reply-To: <8...@j...googlegroups.com>
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:196174
    [ ukryj nagłówki ]

    W dniu 2012-03-20 15:01, Andrzej Jarzabek pisze:

    > Ma znaczenie, bo jednym z założeń certyfikacji jest to, że osoba
    > zatwierdzająca system pracy na pewnym poziomie też powinna być
    > certyfikowana.
    Ok. Ale to już nie jest programista, tylko bardziej jakiś
    'właściciel procesu', czyli manager. Tacy już z samej definicji
    stanowiska pracy mają odpowiedzialność na swoich barkach.

    Ty nigdy nie byłeś w sytuacji takiej, kiedy programista
    na polecenie przełożonego miał dostarczyć do klienta na szybko
    zrobionego fix'a ?

    > Z drugiej strony certyfikacja ma takie znaczenie, że certyfikowanemu
    > specjaliście łatwiej znaleźć pracę, niż temu samemu specjaliście w
    > warunkach braku certyfikacji. W związku z tym wprowadzenie
    > certyfikacji ma taki skutek, że certyfikowany specjalista łatwiej może
    > powiedzieć "nie będę pracować w takim systemie".

    Ok, czyli chodzi Ci o wytworzenie na rynku pracy 'papierowego porządku'.
    Ale może wystarczy po prostu mieć studia wyższe z odpowiednim tytułem ?
    Czego Ci tu jeszcze brakuje ? Moim zdaniem walczysz tu już nie
    o jakość oprogramowania, tylko o poprawę systemu szkolnictwa.

    > To była marchewka, z trzeciej strony masz kijek: w warunku braku
    > certyfikacji specjalista ma dylemat: albo odmówię pracy w złym
    > systemie i prawdopodobnie będę musiał szukać nowej pracy, albo zgodzę
    > się na pracę w złym systemie i być może spowoduję wybuch (ale całkiem
    > prawdopodobne, że nie), być może zostanę za to wyrzucony z pracy (ale
    > to mało prawdopodobne), albo firma przez te wybuchy zbankrutuje (ale
    > to bardzo mało prawdopodobne) i wtedy będe musiał szukać nowej pracy".
    > W warunakch certyfikacji dylemat jest inny "albo odmówię pracy w złym
    > systemie i prawdopodobnie będę musiał szukać innej pracy, albo zgodzę
    > się na pracę w złym systemie, być może spowoduję wybuch, i
    > prawdopodobnie stracę certyfikację i będę się musiał przekwalifikować
    > albo wrócić do poziomu praktykanta." To jest dość konkretna motywacja,
    > żeby się jednak nie zgadzać.
    Ok, ale z tego wynikałoby, że szkolenia certyfikacyjne to byłyby głównie
    szkolenia z tego, w co mogą nas wpakować pazerni pracodawcy i jak
    się wobec nich zachować 'asertywnie'.
    Imo przy takim postępie technologicznym i jednocześnie słabych
    podstawach prawnych dot., ogólnie rzecz biorąc, nowoczesnych technologii
    - nie ma nawet podstaw do szkoleń z tematu. Proste pytanie:
    czy strona www powinna być chroniona protokołem https, czy nie ?

    > I kijek dla pracodawcy: jeśli będzie musiał zatrudnić certyfikowanego
    > specjalistę, to wprowadzenie warunków pracy, które pracującemu u niego
    > specjaliście będą groziły utratą certyfikacji, to znacznie trudniej mu
    > będzie znaleźć specjalistę, który na takie warunki się zgodzi. To z
    > kolei dość silna motywacja dla pracodawcy, żeby, jeśli certyfikowany
    > specjalista mówi, że trzeba zmienić organizację pracy, to zmienić
    > organizację pracy, a nie szukać innego specjalisty.
    Imo możemy spróbować przyrównać sytuację do szpitala, ale tylko pod
    warunkiem, że jest mowa o oprogramowaniu dla szpitala :)

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: