On 2010-03-18 12:10:57 +0100, "Lol" <l...@l...pl> said:

> Żebym się nie pomylił - ale dla obiektu poruszającego się 10 km/h (czyli np.
> małe dziecko) 50 ms zwłoki to ok. 14 cm przesunięcia.

To jakiś straszny zapierdalacz, a nie małe dziecko ;-)
Przyzwoite tempo marszowe dla dorosłego człowieka, to jakieś 8 km/h.


--
Pozdrawiam
de Fresz

do góry

Użytkownik "de Fresz" <d...@n...o2.pl> napisał w wiadomości
news:hnt5dr$jd5$1@inews.gazeta.pl...
> On 2010-03-18 12:10:57 +0100, "Lol" <l...@l...pl> said:
>
>> Żebym się nie pomylił - ale dla obiektu poruszającego się 10 km/h (czyli
>> np.
>> małe dziecko) 50 ms zwłoki to ok. 14 cm przesunięcia.
>
> To jakiś straszny zapierdalacz, a nie małe dziecko ;-)

- No właśnie ;). Szczerze mówiąc czasami podejrzewam, że ma na liczniku
więcej, ale nie chciałem straszyć... :))

--
Lol

do góry

> Przeciętny czas reakcji człowieka na bodziec zewnętrzny to 100-200 ms
> (tak przeczytałem ;). Znaczyło by to, że 40 ms ma znaczenie. ale nie
> kluczowe.

No w sumie jak juz wczesniej przy opoznieniu 120ms ze wzgledu na reakcje
obiekt ucieknie ci 30cm to te dodatkowe 10 cm nie ma znczenia przy jasnym
szkle :)

> Niemniej odnalezione przeze mnie czasy reakcji dotyczyły
> innych sytuacji.

Widzialem badania... przecietny kierowca czas reakcji na bodzce przy
maksymalnym skupieniu ma w granicach 120-150ms
Bylo to na symulatorze i nic go nie rozpraszalo...

> Nie wiem, być może patrząc przez wizjer zawężający
> obszar widzenia, wyjątkowo skupiamy uwagę i izolujemy się częściowo
> od innych bodźców, w każdym razie to 40ms dla mnie było wyraźnie
> wyczuwalne, co przekładało się na lepszy uzysk zdjęć. Szczerze mówiąc
> nie napalałem się zbytnio na mniejszy shutterlag - po prostu
> zauważyłem jego skutki.

mysle ze bardziej odczules skutki dzialania szybszego AF w D700 niz samego
shutterlaga

> Oczywiście w praktycznie każdej lustrzance jest tryb servo
> autofokusa. Z tym, że z moich doświadczeń wynika, że jego
> skuteczność jest odwrotnie proporcjonalna do shutterlag. Innymi słowy
> gdy shutterlag duży, to servo też do niczego.

Shuter lag powstaje powstaje w wyniku procedury ustawienia ostrosci (rozne
aparaty maja rozne tryby np w 1d czy 7D mozna pewne rzeczy ustawiac co ma
przeklad na frame rate np) ktora to jest do jego pomiarow wylaczana. Zalezy
tez od tzw balckout time, ktora akurat w 5D nie jest jakas oszolamiajaca i w
tym momencie w procesie ustawiania ostrosci czujniki AF nie moga pracowac
przez dluzszy czas.

Jesli sledzisz obiekt poruszajacy sie nieregularnie to moze byc problem bez
wzgledu na wszystko.

> Aby nie było całkiem OT - wątkodawcy prawdopodobnie mały shutterlag
> nie będzie potrzebny ;)

na 100% mu nie bedzie potrzebny, chyba ze zacznie malowac ptaki w locie :)

pozdrawiam
--
Steel

do góry

> To nie całkiem tak.
> Te 0.1-0.2s to czas reakcji na bodziec przychodzący w losowym
> momencie, coś jak start sprintera po sygnale itp.

No ale nigdy nie wiesz co takie dziecko zrobi :) wiec masz tu taka sytuacje
jak sprintera czekajacego na strzal... :)

> Ale gdy np. śledzisz obiekt i chcesz mu zrobić zdjęcie w zadanym
> wcześniej punkcie ruchu, to jesteś w stanie wyaproksymować sobie ten
> ruch i uchwycić porządany moment z precyzją nawet kilka razy lepszą.

Tak ale pod warunkiem ze ruch/zachwanie jest do przewidzenia... z dziecmi
tak nie jest do konca :)
Nigdy nie wiesz jaka mine taki pedzacy maluch zrobi :) Wiec jest to wyzwanie
dla ciebie i dla AF :)

Latwiej jest uchwycic np koszykarza w momencie wyrzutu pilki niz mine
dziecka podczas zabawy gdzie ta mimika potrafi sie zmieniac kilka razy na
sekunde :)
I to jest wlasnie te wstrzelenie sie w moment.


Pozdrawiam
--
Steel

do góry

steel pisze:

Hej

>> Nie wiem, być może patrząc przez wizjer zawężający
>> obszar widzenia, wyjątkowo skupiamy uwagę i izolujemy się częściowo
>> od innych bodźców, w każdym razie to 40ms dla mnie było wyraźnie
>> wyczuwalne, co przekładało się na lepszy uzysk zdjęć. Szczerze mówiąc
>> nie napalałem się zbytnio na mniejszy shutterlag - po prostu
>> zauważyłem jego skutki.
>
> mysle ze bardziej odczules skutki dzialania szybszego AF w D700 niz samego
> shutterlaga

Podałem lagi które nie zawierają wcześniejszego ustawienia ostrości.
Żebym mieć lepszy obraz całości to trzeba sobie podsumować:

- szybkość układu AF
- opóźnienie wyzwolenia migawki
- w trybie seryjnym dodatkowo mirror blackout
który dla 5D2 wynosi 145ms, a dla D700 - 74ms

To już się robią spore różnice.
--
Pozdro
Kryhu

do góry

>> mysle ze bardziej odczules skutki dzialania szybszego AF w D700 niz
>> samego shutterlaga
>
> Podałem lagi które nie zawierają wcześniejszego ustawienia ostrości.
> Żebym mieć lepszy obraz całości to trzeba sobie podsumować:
>
> - szybkość układu AF
> - opóźnienie wyzwolenia migawki
> - w trybie seryjnym dodatkowo mirror blackout
> który dla 5D2 wynosi 145ms, a dla D700 - 74ms

wlasnie nigdzie nie widzialem tego blackout time'a dla D700

ale shutterlag to wlasnie mniej wiecej polowa balckout time'a i to jest
rzeczywist shutter lag czy jak to nazwales opoznienie wyzwolenia migawki.
Wiec w swoim zestawieniu uwzgledniles to jakby dwa razy. Bo miror blackout
time wystepuje zawsze nie tylko w seryjnych.

Swoja droga AF moze przy uwzglednieniu poszczegolnych parametrow
mechanicznych uwzglednic ustawienie AF w momencie wyzwalania migawki. I z
tego co wiem tak to jest robione w AF ciaglych.

Pozdrawiam
--
Steel

do góry

steel pisze:

Hej

>> - szybkość układu AF
>> - opóźnienie wyzwolenia migawki
>> - w trybie seryjnym dodatkowo mirror blackout
>> który dla 5D2 wynosi 145ms, a dla D700 - 74ms
>
> wlasnie nigdzie nie widzialem tego blackout time'a dla D700

http://tinyurl.com/ygdmvow

Przewiń do zdjęcia płytki, tekst od spodem
--
Pozdro
Kryhu

do góry

wieksza, drozsza puszka nie jest lekarstwem na nic jak podepniesz do tego
byle słoik bo na szkła jak piszesz nie ma. efekt taki jakbys kupi super
wzmacniacz i podłączył do niego głośniki z malucha wyciągnięte.........

skoro masz 8kpln to doinwestuj w 2,3 super stałki

np sigma 20mm 1,8
sigma 50mm 1,4
canon 85mm 1,4

i dobry statyw - np manfrotto

+ kalibrowanie koloru przy wywoływaniu RAW - bo tylko w tym trybie mozesz
robic zdjecia jak zalezy Ci na tak dokladnym odwzorowaniu koloru - jak raz
juz sobie to ustawisz masz problem załatwiony

dodatkowo oczywiscie musisz opanowac przejscie z zielonego kwadraciku na
tryb M :)


i zaręczam Ci że będziesz zaszokowany co Twoja puszka potrafi




--


pozdrowienia

Sebastian
SBST (vel basti78)

do góry

On 2010-03-19 06:03:10 +0100, "sbst" <b...@o...pl> said:

> + kalibrowanie koloru przy wywoływaniu RAW - bo tylko w tym trybie
> mozesz robic zdjecia jak zalezy Ci na tak dokladnym odwzorowaniu koloru
> - jak raz juz sobie to ustawisz masz problem załatwiony

A to właśnie jest bzdura. RAW poprzez mnogość możliwości wywołania
pliku powoduje, że profilowanie aparatu staje się trudniejsze lub
niemożliwe. Zasada nr 1 do zapamiętania: profiluje się urządzenia w
powtarzalnym stanie.

--
Pozdrawiam
de Fresz

do góry

On 19/03/2010 05:53, de Fresz wrote:
> On 2010-03-19 06:03:10 +0100, "sbst" <b...@o...pl> said:
>
>> + kalibrowanie koloru przy wywoływaniu RAW - bo tylko w tym trybie
>> mozesz robic zdjecia jak zalezy Ci na tak dokladnym odwzorowaniu
>> koloru - jak raz juz sobie to ustawisz masz problem załatwiony
>
> A to właśnie jest bzdura. RAW poprzez mnogość możliwości wywołania pliku
> powoduje, że profilowanie aparatu staje się trudniejsze lub niemożliwe.
> Zasada nr 1 do zapamiętania: profiluje się urządzenia w powtarzalnym
> stanie.

nie pisz głupot. Właśnie dlatego należy stosować RAW - RAW nie ma
żadnego wyboru ustawień - nie na etapie robienia zdjęcia! Co więcej,
kalibracja kolorów w ustawieniach _wywołania_ RAW jest często wyraźnie
oddzielona od innych ustawień i można ją niezależnie zmieniać. I na
koniec, kalibracja na etapie wywołania zdjęcia zapisanego w 8 bitach (a
więc JPEG) musi być stratna, nie da się inaczej. RAW zapisuje informację
o kolorach zazwyczaj w 12 lub 14 bitach i dzięki temu kalibracja jest w
ogóle możliwa.


B.

do góry