-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!fu-berlin.de!postnews.google.com!gw9g20
00vbb.googlegroups.com!not-for-mail
From: Andrzej Jarzabek <a...@g...com>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: Blad w oprogramowaniu Toyoty przyczyna wypadkow
Date: Tue, 20 Mar 2012 07:38:41 -0700 (PDT)
Organization: http://groups.google.com
Lines: 71
Message-ID: <1...@g...googlegroups.com>
References: <f...@4...com>
<4317686.383.1330680028331.JavaMail.geo-discussion-forums@vbas10>
<jj23m2$c16$1@inews.gazeta.pl> <jjnbut$csg$1@inews.gazeta.pl>
<7...@a...googlegroups.com>
<jjqgrn$2v1$1@inews.gazeta.pl> <jjr6vq$4nj$1@inews.gazeta.pl>
<jjt0o4$bjv$1@inews.gazeta.pl> <jjvp7j$fm3$1@news.task.gda.pl>
<f...@h...googlegroups.com>
<jk2t42$1ft$1@inews.gazeta.pl> <jk2t97$s45$1@mx1.internetia.pl>
<jk4qcl$lcq$1@inews.gazeta.pl> <jk9f8g$tn$1@news.task.gda.pl>
<4...@d...googlegroups.com>
<jka116$r13$1@news.task.gda.pl>
NNTP-Posting-Host: 212.161.11.18
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Trace: posting.google.com 1332254321 23343 127.0.0.1 (20 Mar 2012 14:38:41 GMT)
X-Complaints-To: g...@g...com
NNTP-Posting-Date: Tue, 20 Mar 2012 14:38:41 +0000 (UTC)
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: gw9g2000vbb.googlegroups.com; posting-host=212.161.11.18;
posting-account=jr5y-woAAAAWidgVjrSJ6j8m650CTb-v
User-Agent: G2/1.0
X-HTTP-UserAgent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/535.11 (KHTML, like
Gecko) Chrome/17.0.963.79 Safari/535.11,gzip(gfe)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:196178
[ ukryj nagłówki ]On Mar 20, 1:34 pm, zażółcony <r...@c...pl> wrote:
> W dniu 2012-03-20 13:15, Andrzej Jarzabek pisze:
>
> [....ciach...]
> Ok, ale my mówimy tak ogólnie, czy o szczególnych przypadkach ?
> ja nie mam nic przeciwko temu, by dajmy na to, taka Lufthansa
> zatrudniała wyłącznie ludzi z dyplomami i obarczała ich adekwatną
> odpowiedzialnością. Nie mówię, że firma nie powinna zatrudniać
> kilku projektantów, którzy kładą głowę i mają to jakoś umocowane
> w papierach - jak kierownik budowy czy architekt. Ale mówiliśmy,
> zdaje się, o szarych programistach klepiących kod ?
Ja na razie tylko mówiłem ogólnie o tym, co daje certyfikacja - bo
padło kilka razy twierdzenie, że w ogóle nic nie daje. Oczywiście
oprócz tego, że certyfikacja daje to, co daje, to ma również swoje
koszta i można się zastanawiać w jakich przypadkach i w jakim stopniu
wprowadzonej certyfikacji, jej korzyści przewyższają te koszta.
I tutaj można rozpatrywać różne warianty i różne wymagania w
zależności np. od branży i stopnia ryzyka - od takiego, gdzie w
projekcie wymagana jest jedna certyfikowana osoba, która zatwierdza,
że wszystko jest OK, do wariantu z wielostopniową certyfikacją i
sytuacją, gdzie jedyną osobą, która ma prawo pisać kod bez certyfikatu
jest praktykant po ukończonym kursie teoretycznym, a to tylko nadzorem
programisty certyfikowanego na odpowiednim (i to nie nie tym
najniższym) poziomie. Ale na ten akurat temat nie zamierzam się
wypowiadać, bo - w przeciwieństwie do tego, co twierdzą niektórzy -
nie mam na tym punkcie hopla.
Ja bym raczej powiedział, że hopla mają ci, którzy na każde
wspomnienie o certyfikacji krzyczą AAA BEZSĘSU BIUROKRACJA KORUPCJA
ZUO ZUO ZUO. Moje zdanie, na tyle, na ile w ogóle jakieś mam, jest
takie: postęp w technologii mamy obecnie taki, że od niezawodności
oprogramowania w coraz większym stopniu zależy nie tylko życie i
zdrowie ludzkie, ale też dobrobyt, stan gospodarki, bezpieczeństwo
społeczne i tak dalej. Skoro utrzymujemy certyfikacje w innych
zawodach gdzie są takie stawki, to być może powinniśmy również mieć
jakieś badanie "public policy" w temacie, czy nie należałoby również
wprowadzić certyfikacji zawodowej dla twórców oprogramowania. W ramach
takiej polityki być może na początku należałoby zrobić metaanalizę
badań na temat skuteczności certyfikacji, jeśli tych badań jest za
mało, to sfinansować dodatkowe, potem zrobić analizę sytuacji jeśli
chodzi o specyfikę dziedziny oprogramowania, np. policzyć straty
wynikające z błędnie działającego oprogramowania, określić w jakim
stopniu stosowanie lub nie rozmaitych praktyk zwiększa lub zmniejsza
prawdopodobieństwo wystąpienia takich defektów, powołać odpowiedni
organ zajmujący się tematem, zebrać opinie uznanych autorytetów w
branży, rozpatrzyć kilka wariantów policzyć ile kosztują i oszacować,
co by dały i tak dalej. Być może z tego wszystkiego wyszedłby wniosek,
że certyfikacja ma sens, być może, że nie ma. Ja tylko uważam, że
hipoteza, że ma sens nie jest na tyle absurdalna, żeby w ogóle nie
warto było badać sprawy.
Oczywiście, żeby całą sprawę umieścić w kontekście, uważam, że
robienie tego wszystkiego przez Polskę bez oglądania się na resztę
świata byłoby kompletnie bez sensu.
Następne wpisy z tego wątku
- 20.03.12 14:53 Andrzej Jarzabek
- 20.03.12 15:02 zażółcony
- 20.03.12 15:07 Andrzej Jarzabek
- 20.03.12 15:11 Edek Pienkowski
- 20.03.12 15:09 Andrzej Jarzabek
- 20.03.12 15:21 zażółcony
- 20.03.12 15:38 Andrzej Jarzabek
- 20.03.12 15:54 Paweł Kierski
- 20.03.12 15:54 Andrzej Jarzabek
- 20.03.12 16:16 Andrzej Jarzabek
- 20.03.12 16:46 Przemek O
- 20.03.12 16:53 Przemek O
- 20.03.12 17:45 zażółcony
- 20.03.12 17:51 zażółcony
- 20.03.12 17:54 zażółcony
Najnowsze wątki z tej grupy
- Popr. 14. Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- Arch. Prog. Nieuprzywilejowanych w pełnej wer. na nowej s. WWW energokod.pl
- 7. Raport Totaliztyczny: Sprawa Qt Group wer. 424
- TCL - problem z escape ostatniego \ w nawiasach {}
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- testy-wyd-sort - Podsumowanie
- Tworzenie Programów Nieuprzywilejowanych Opartych Na Wtyczkach
- Do czego nadaje się QDockWidget z bibl. Qt?
- Bibl. Qt jest sztucznie ograniczona - jest nieprzydatna do celów komercyjnych
- Co sciaga kretynow
- AEiC 2024 - Ada-Europe conference - Deadlines Approaching
- Jakie są dobre zasady programowania programów opartych na wtyczkach?
- sprawdzanie słów kluczowych dot. zła
- Re: W czym sie teraz pisze programy??
- Re: (PDF) Surgical Pathology of Non-neoplastic Gastrointestinal Diseases by Lizhi Zhang
Najnowsze wątki
- 2025-01-27 Bydgoszcz => Specjalista ds. Sprzedaży (transport drogowy) <=
- 2025-01-27 Warszawa => Java Developer <=
- 2025-01-27 Warszawa => Data Engineer (Tech Lead) <=
- 2025-01-27 Warszawa => Programista Full Stack (.Net Core) <=
- 2025-01-27 Kto ma PRAWNĄ rację? poseł KO mec. R. Giertych v. mec. B. Lewandowski
- 2025-01-27 Gliwice => IT Expert (Network Systems area) <=
- 2025-01-27 Koszyk okrągły, walec 3x AA, na duże paluszki R6
- 2025-01-27 Warszawa => QA Engineer <=
- 2025-01-27 Warszawa => Analityk Biznesowo-Systemowy <=
- 2025-01-27 Mińsk Mazowiecki => Area Sales Manager OZE <=
- 2025-01-27 Bieruń => Team Lead / Tribe Lead FrontEnd <=
- 2025-01-27 Katowice => Regionalny Kierownik Sprzedaży (OZE) <=
- 2025-01-27 Kraków => User Experience Designer <=
- 2025-01-27 Kraków => iOS Developer (Swift experience) <=
- 2025-01-26 Trump-2 JUŻ bardzo łaskawy [1_500 ułaskawień skazanych za Bidena za "Kawkę na Kapitolu"]