-
Data: 2012-03-20 09:30:19
Temat: Re: Blad w oprogramowaniu Toyoty przyczyna wypadkow
Od: Roman W <b...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora
[ pokaż wszystkie nagłówki ]On Tuesday, March 20, 2012 9:10:55 AM UTC, Paweł Kierski wrote:
> W dniu 2012-03-20 09:39, zażółcony pisze:
> > W dniu 2012-03-18 19:25, Edek Pienkowski pisze:
> >> Dnia Sun, 18 Mar 2012 18:58:15 +0100, Wojciech Jaczewski napisal:
> >>
> >>> zażółcony wrote:
> >>>
> >>>> Scenariusze testowe, ryzyka - powinni wymyślać ludzie
> >>>> bliżsi biznesu i rzeczywistości :) niż programiści,
> >>>> którzy np. jadą procedury wg. specyfikacji i tyle.
> >>>> Jeśli dopuścimy, że główny ciężar odpowiedzialności
> >>>> ponoszą specjaliści niskiego szczebla, to będziemy mieć
> >>>> wybuch za wybuchem, tyle wybuchów, ile fal wchodzenia
> >>>> na rynek młodych, niedoświadczonych ludzi lub fal imigrantów
> >>>> z innych rejonów świata.
> >>>
> >>> Odpowiedzialność prawna powinna być po prostu w danej firmie
> >>> jednoznacznie
> >>> określona - powinien być człowiek odpowiedzialny za produkt jako
> >>> całość i w
> >>> szczególnych przypadkach sąd mógłby uznać, że tym razem winy nie ponosi
> >>> główny inżynier (albo i dyrektor - jeśli chce się podpisywać jako
> >>> prawnie
> >>> odpowiedzialny za produkt), lecz inny pracownik.
> >>
> >> Jak widać jeszcze u nas nie ma prawników specjalizujących się w
> >> sprawach odpowiedzialności cywilnej. Uwierz mi, sktuki finansowe nałożone
> >> na firmę, jeżeli są w odpowiedniej wysokości, mogą dać do myślenia
> >> komuś, kto faktycznie na produkt ma wpływ. A wpływ ma jedynie ktoś,
> >> kto decyduje. Jedną z podstawowych zasad odpowiedzialności za szkody
> >> jest taka, że odpowiada nie osoba bezpośrednio wyrządzająca szkodę
> >> (wypadło mu wiaderko z ręki na rusztowaniu i zabiło) tylko ktoś,
> >> kto decydował o braku zabezpieczeń (siatka ochraniająca chodnik).
> >> Być może na budowie jest jedna osoba odpowiedzialna, nie wiem, ale
> >> nie słyszałem o czymś takim w informatyce i nie bardzo to widzę.
> >
> > Dokładnie. Podobnie: można by mieć pretensje do programisty, że
> > zrobił błąd w procedurze i mamy kozła ofiarnego pierwsza klasa.
> >
> > Ale jeśli spojrzeć na to tak: w firmie nie było w ogóle
> > procesu testowania, ba, nie ma nawet wspólnych
> > repozytoriów kodów źródłowych, programiści kompilują
> > wersje produkcyjne bezpośrednio u siebie na komputerach
> > i wysyłają mailem do klienta... - to gdzie tu wina programisty ?
>
> Od jakiegoś poziomu inteligencji tłumaczenie "Ja tylko wykonywałem
> polecenia!" jakoś nie przystoi. Można nawet dowodzić, że świadome
> godzenie się na fuszerkę i znajomość konsekwencji tej fuszerki to
> współudział w procederze, czyli współodpowiedzialność.
>
> Jasne - programista nie za wszystko odpowiada, nie odpowiada też
> bezpośrednio za organizację procesu. Ale przy pewnym natężeniu głupoty
> ma obowiązek zareagować, choćby to formalnie nie była jego działka.
>
> Po drodze jest oczywiście bardzo szerokie spektrum przypadków - tu
> mówimy o jednej ze skrajności.
Programista w duzym projekcie moze po prostu nie byc w stanie ogarnac calosci i
ocenic, czy projekt jest organizowany dobrze, czy zle.
RW
Następne wpisy z tego wątku
- 20.03.12 09:31 Roman W
- 20.03.12 09:48 Paweł Kierski
- 20.03.12 10:02 Edek Pienkowski
- 20.03.12 11:39 Andrzej Jarzabek
- 20.03.12 12:09 Paweł Kierski
- 20.03.12 12:15 Andrzej Jarzabek
- 20.03.12 12:22 Andrzej Jarzabek
- 20.03.12 12:38 Tomasz Kaczanowski
- 20.03.12 12:40 Andrzej Jarzabek
- 20.03.12 12:56 Andrzej Jarzabek
- 20.03.12 13:22 Stachu 'Dozzie' K.
- 20.03.12 13:32 Tomasz Kaczanowski
- 20.03.12 13:34 zażółcony
- 20.03.12 13:46 zażółcony
- 20.03.12 13:53 zażółcony
Najnowsze wątki z tej grupy
- Do czego nadaje się QDockWidget z bibl. Qt?
- Bibl. Qt jest sztucznie ograniczona - jest nieprzydatna do celów komercyjnych
- Co sciaga kretynow
- AEiC 2024 - Ada-Europe conference - Deadlines Approaching
- Jakie są dobre zasady programowania programów opartych na wtyczkach?
- sprawdzanie słów kluczowych dot. zła
- Re: W czym sie teraz pisze programy??
- Re: (PDF) Surgical Pathology of Non-neoplastic Gastrointestinal Diseases by Lizhi Zhang
- CfC 28th Ada-Europe Int. Conf. Reliable Software Technologies
- Młodzi programiści i tajna policja
- Ada 2022 Language Reference Manual to be Published by Springer
- Press Release - AEiC 2023, Ada-Europe Reliable Softw. Technol.
- Ada-Europe - AEiC 2023 early registration deadline approaching
- Ada-Europe Int.Conf. Reliable Software Technologies, AEiC 2023
- Ile cykli zajmuje mnożenie liczb 64-bitowych?
Najnowsze wątki
- 2024-07-02 Realme 7 Na co zmienić?
- 2024-06-27 Prywatny parking? Pierwsze 10 minut bezplatnie
- 2024-07-02 znalazłem samochód ;)
- 2024-07-02 Pierwszeństwo łamane
- 2024-07-02 zamek
- 2024-07-02 Akumulatory VRLA
- 2024-07-03 Białystok => Inżynier DevOps Conexa First (Kontraktor) <=
- 2024-07-03 MĂźnchen => Test Development Engineer (m/w/d) <=
- 2024-07-03 Warszawa => Full Stack web developer (obszar .Net Core, Angular6+) <=
- 2024-07-03 Warszawa => Programista Full Stack (.Net Core) <=
- 2024-07-02 Kraków => Spedytor międzynarodowy <=
- 2024-07-02 Poznań => Senior React Native Developer <=
- 2024-07-02 Rzeszów => Frontend Developer (React) <=
- 2024-07-02 Warszawa => Fullastack (Java) Developer <=
- 2024-07-02 reparacje