On Sat, 8 Aug 2009, Michal Tyrala wrote:

> On Sat, 08 Aug 2009 00:57:27 +0200, Paweł W. wrote:
>> A mi się na przykład w ogóle nie podoba to, co wychodzi po ustawieniu BB
>> na cień, czy pochmurną pogodę, jeśli zdjęcia robione są w cieniu lub w
>> pochmurną pogodę.
>
> Nie wiem jaka temp. bieli Twoj aparat zaklada w trybie ,,cien'', w moich
> ten tryb sie niezle sprawdza w cieniu w bezchmurny dzien (pofoc tak
> kiedys ludzi w trybie ,,slonko'', zobaczysz o co chodzi).

Ale Pawłowi chyba chodzi o to, o co czasami chodzi mi: jeśli na
zdjęciu zrobionym w cieniu, powierzchnia odbijająca światło
"biało" jest zaniebieszczona (i ona JEST zaniebieszczona
na obrazie, który widzimy w realu!), to jej oddanie na zdjęciu
jako białej jest ... IMO właśnie zafałszowaniem kolorów.
Prawdą jest, że "odczucie" koloru w takich warunkach jest (w realu)
słabsze, znaczy biała kartka lub biały śnieg wygląda mniej niebieska,
niż wskazuje na to obiektywny pomiar (np. matrycą aparatu :)),
ale światło od niej białe nie jest.

No i mamy teraz sławne dwie szkoły - falenicką i otwocką :)
Niektórzy by chcieli, żeby oświetlona (w realu) niebieskim
światłem biała kartka była biała.
A inni nie.

pzdr, Gotfryd

do góry

Proces Thomas <a...@b...pl> zwrócił błąd:

>> Świat już nigdy nie będzie taki sam, odkąd "Paweł W." napisał(a):
>>
>>> Czemu pomiar balansu bieli odbywa się przez niezależne czujniki przed
>>> wykonaniem ekspozycji?
>>
>> Gdzie (poza chyba jednym Nikonem i jednym Canonem)?
>
> I Oly E-3 (E-1?) i E-30 tez.

I jest to dobry pomiar, ja już nigdy nie używam niczego innego niż
automat.

--
Saiko Kila
Unregistered Windows User #7.29581131e8

do góry

Użytkownik "Saiko Kila" <f...@p...vqrn.arg.cy> napisał w wiadomości
news:10gt9jzurscpx$.dlg@saikokila.pl...
> Proces Thomas <a...@b...pl> zwrócił błąd:
>
>>> Świat już nigdy nie będzie taki sam, odkąd "Paweł W." napisał(a):
>>>
>>>> Czemu pomiar balansu bieli odbywa się przez niezależne czujniki przed
>>>> wykonaniem ekspozycji?
>>>
>>> Gdzie (poza chyba jednym Nikonem i jednym Canonem)?
>>
>> I Oly E-3 (E-1?) i E-30 tez.
>
> I jest to dobry pomiar, ja już nigdy nie używam niczego innego niż
> automat.

Ano jest. Przynajmniej w E-30, ktorego od jakiegos czasu uzywam. Jestem
bardzo mile zaskoczony wynikami jakie ten aparat produkuje w jotpegach z WB
ustawionym na tryb AUTO.


Thomas

do góry

Proces Thomas <a...@b...pl> zwrócił błąd:

>>>> Świat już nigdy nie będzie taki sam, odkąd "Paweł W." napisał(a):
>>>>
>>>>> Czemu pomiar balansu bieli odbywa się przez niezależne czujniki przed
>>>>> wykonaniem ekspozycji?
>>>>
>>>> Gdzie (poza chyba jednym Nikonem i jednym Canonem)?
>>>
>>> I Oly E-3 (E-1?) i E-30 tez.
>>
>> I jest to dobry pomiar, ja już nigdy nie używam niczego innego niż
>> automat.
>
> Ano jest. Przynajmniej w E-30, ktorego od jakiegos czasu uzywam. Jestem
> bardzo mile zaskoczony wynikami jakie ten aparat produkuje w jotpegach z WB
> ustawionym na tryb AUTO.

Ja akurat E-3, ale jako że E-30 jest nowszy to na pewno ma nie gorzej.
Kiedyś się bawiłem w różne ustawienia zależne od warunków, także w
ustawienia na miejscu (z czegoś na kształt karty) ale po oglądaniu
doszedłem do wniosku że nie ma sensu. W tych rzadkich przypadkach kiedy
automat nie spełnia moich oczekiwań i tak bym poprawiał kolory ręcznie,
bo akurat lubię nienaturalne. I w ogóle nie robię RAWów w zdjęciach
widokówkowych, bo nie trzeba.

--
Saiko Kila
Unregistered Windows User #7.29581131e8

do góry

Użytkownik "Saiko Kila" <f...@p...vqrn.arg.cy> napisał w wiadomości
news:upnzwf73rzdr$.dlg@saikokila.pl...
> Proces Thomas <a...@b...pl> zwrócił błąd:
>
>>>>> Świat już nigdy nie będzie taki sam, odkąd "Paweł W." napisał(a):
>>>>>
>>>>>> Czemu pomiar balansu bieli odbywa się przez niezależne czujniki
>>>>>> przed
>>>>>> wykonaniem ekspozycji?
>>>>>
>>>>> Gdzie (poza chyba jednym Nikonem i jednym Canonem)?
>>>>
>>>> I Oly E-3 (E-1?) i E-30 tez.
>>>
>>> I jest to dobry pomiar, ja już nigdy nie używam niczego innego niż
>>> automat.
>>
>> Ano jest. Przynajmniej w E-30, ktorego od jakiegos czasu uzywam. Jestem
>> bardzo mile zaskoczony wynikami jakie ten aparat produkuje w jotpegach z
>> WB
>> ustawionym na tryb AUTO.
>
> Ja akurat E-3, ale jako że E-30 jest nowszy to na pewno ma nie gorzej.
> Kiedyś się bawiłem w różne ustawienia zależne od warunków, także w
> ustawienia na miejscu (z czegoś na kształt karty) ale po oglądaniu
> doszedłem do wniosku że nie ma sensu. W tych rzadkich przypadkach kiedy
> automat nie spełnia moich oczekiwań i tak bym poprawiał kolory ręcznie,
> bo akurat lubię nienaturalne. I w ogóle nie robię RAWów w zdjęciach
> widokówkowych, bo nie trzeba.

Ja jeszcze z przyzwyczajenia (po E-520) mam ustawione RAW+JPG, ale ostatnio
coraz czesciej po prostu wykorzystuje od razu JPG z tej puszki olewajac
RAW. No czasem w ekstremalnych sytuacjach gdzie mi cos przepali (rzadko, bo
raczej niedoswietlam -0.3EV z reguly), choc nawet i wtedy w E-30 z tych
RAWow nie ma wiele co wyciagac. Max 1 EV i tyle (moze nawet mniej).

Thomas

do góry

On 8 Aug., 22:55, "Thomas" <a...@b...pl> wrote:
> Użytkownik "Saiko Kila" <f...@p...vqrn.arg.cy> napisał w
wiadomościnews:upnzwf73rzdr$.dlg@saikokila.pl...
>
>
>
>
>
> > Proces Thomas <a...@b...pl> zwrócił błąd:
>
> >>>>> Świat już nigdy nie będzie taki sam, odkąd "Paweł W." napisał(a):
>
> >>>>>> Czemu pomiar balansu bieli odbywa się przez niezależne czujniki
> >>>>>> przed
> >>>>>> wykonaniem ekspozycji?
>
> >>>>> Gdzie (poza chyba jednym Nikonem i jednym Canonem)?
>
> >>>> I Oly E-3 (E-1?) i E-30 tez.
>
> >>> I jest to dobry pomiar, ja już nigdy nie używam niczego innego niż
> >>> automat.
>
> >> Ano jest. Przynajmniej w E-30, ktorego od jakiegos czasu uzywam. Jestem
> >> bardzo mile zaskoczony wynikami jakie ten aparat produkuje w jotpegach z
> >> WB
> >> ustawionym na tryb AUTO.
>
> > Ja akurat E-3, ale jako że E-30 jest nowszy to na pewno ma nie gorzej.
> > Kiedyś się bawiłem w różne ustawienia zależne od warunków, także w
> > ustawienia na miejscu (z czegoś na kształt karty) ale po oglądaniu
> > doszedłem do wniosku że nie ma sensu. W tych rzadkich przypadkach kiedy
> > automat nie spełnia moich oczekiwań i tak bym poprawiał kolory ręcznie,
> > bo akurat lubię nienaturalne. I w ogóle nie robię RAWów w zdjęciach
> > widokówkowych, bo nie trzeba.
>
> Ja jeszcze z przyzwyczajenia (po E-520) mam ustawione RAW+JPG, ale ostatnio
> coraz czesciej po prostu wykorzystuje od razu JPG z tej puszki olewajac
> RAW. No czasem w ekstremalnych sytuacjach gdzie mi cos przepali (rzadko, bo
> raczej niedoswietlam -0.3EV z reguly), choc nawet i wtedy w E-30 z tych
> RAWow nie ma wiele co wyciagac. Max 1 EV i tyle (moze nawet mniej).
>
> Thomas- Zitierten Text ausblenden -
>
> - Zitierten Text anzeigen -


jesli lustrzanka robisz zdjecia glownie w jpeg tzn ze dslr nie jest
Ci potrzebny

to tak jakbyc kupil np samochod z silnikiem 200 km i zalozyl reduktor
mocy do 100 km

do góry

Użytkownik "XX YY" <f...@g...com> napisał w wiadomości
news:f460b578-7a1f-462e-b400-672092c7bb67@m20g2000vb
p.googlegroups.com...
On 8 Aug., 22:55, "Thomas" <a...@b...pl> wrote:
> Użytkownik "Saiko Kila" <f...@p...vqrn.arg.cy> napisał w
> wiadomościnews:upnzwf73rzdr$.dlg@saikokila.pl...
>
>
>
>
>
> > Proces Thomas <a...@b...pl> zwrócił błąd:
>
> >>>>> Świat już nigdy nie będzie taki sam, odkąd "Paweł W." napisał(a):
>
> >>>>>> Czemu pomiar balansu bieli odbywa się przez niezależne czujniki
> >>>>>> przed
> >>>>>> wykonaniem ekspozycji?
>
> >>>>> Gdzie (poza chyba jednym Nikonem i jednym Canonem)?
>
> >>>> I Oly E-3 (E-1?) i E-30 tez.
>
> >>> I jest to dobry pomiar, ja już nigdy nie używam niczego innego niż
> >>> automat.
>
> >> Ano jest. Przynajmniej w E-30, ktorego od jakiegos czasu uzywam.
> >> Jestem
> >> bardzo mile zaskoczony wynikami jakie ten aparat produkuje w jotpegach
> >> z
> >> WB
> >> ustawionym na tryb AUTO.
>
> > Ja akurat E-3, ale jako że E-30 jest nowszy to na pewno ma nie gorzej.
> > Kiedyś się bawiłem w różne ustawienia zależne od warunków, także w
> > ustawienia na miejscu (z czegoś na kształt karty) ale po oglądaniu
> > doszedłem do wniosku że nie ma sensu. W tych rzadkich przypadkach kiedy
> > automat nie spełnia moich oczekiwań i tak bym poprawiał kolory ręcznie,
> > bo akurat lubię nienaturalne. I w ogóle nie robię RAWów w zdjęciach
> > widokówkowych, bo nie trzeba.
>
> Ja jeszcze z przyzwyczajenia (po E-520) mam ustawione RAW+JPG, ale
> ostatnio
> coraz czesciej po prostu wykorzystuje od razu JPG z tej puszki olewajac
> RAW. No czasem w ekstremalnych sytuacjach gdzie mi cos przepali (rzadko,
> bo
> raczej niedoswietlam -0.3EV z reguly), choc nawet i wtedy w E-30 z tych
> RAWow nie ma wiele co wyciagac. Max 1 EV i tyle (moze nawet mniej).
>
> Thomas- Zitierten Text ausblenden -
>
> - Zitierten Text anzeigen -
>
>
>jesli lustrzanka robisz zdjecia glownie w jpeg tzn ze dslr nie jest
>Ci potrzebny
>
>to tak jakbyc kupil np samochod z silnikiem 200 km i zalozyl reduktor
>mocy do 100 km


No pozwole sie nie zgodzic. To, ze wykorzystuje czesto JPG prosto z puszki,
swiadczy tylko o tym, jak dobre te JPG aparat produkuje. Jestem
fotoamatorem i nie bawie sie w dopieszczanie zdjec po x godzin w programach
graficznych (czasem sie tym bawie, nie przecze). DSLR daje mi co innego -
szybkosc dzialania, wygode obslugi, jakosc, dynamike, sprawny AF, mozliwosc
dopasowania jak najlepszego szkla do danych warunkow. Bardziej porownalbym
to do kupienia fajnej bryki z 300 konnym silnikiem i ustawienie jej w tryb
KOMFORT i skrzyni biegow w AUTO i mega wygodne toczenie sie nia po naszych
drogach. Natomiast tam, gdzie warunki pozwola i gdy zajdzie potrzeba zawsze
bede mogl wykorzystac to, co pod maska siedzi. Amen.

Mialem wczesniej E-520. Pomimo tego, ze byl to calkiem fajny sprzet, czesto
czulem, ze cos mnie ogranicza. Chocby glupia sprawa jednego pokretla do
ustawien, czy malego wizjerka (co przy korzystaniu/zabawie ze szklami
manualnymi bylo nie lada zmora).


Thomas

do góry

>
> No pozwole sie nie zgodzic. To, ze wykorzystuje czesto JPG prosto z puszki,
> swiadczy tylko o tym, jak dobre te JPG aparat produkuje. Jestem
> fotoamatorem i nie bawie sie w dopieszczanie zdjec po x godzin w programach
> graficznych (czasem sie tym bawie, nie przecze). DSLR daje mi co innego -
> szybkosc dzialania, wygode obslugi, jakosc, dynamike, sprawny AF, mozliwosc
> dopasowania jak najlepszego szkla do danych warunkow.


testowalem wiele dslr i musze Ci powiedziec ze do dnia dzisiejszego
nie znalazlem takiej lustrzanki , ktora ze wzgledu na wymienione przez
Ciebie kryteria dowrownuje udanej hybrydzie.

pod wzgledem :

>szybkosc dzialania, wygode obslugi, jakosc, dynamike, sprawny AF,


dlsr nie umywa sie do hybrydy

> mozliwosc
> dopasowania jak najlepszego szkla do danych warunkow.

a to kryterium odpada , gdyz w hybrydzie dobor jest optymalny robiony
przez producenta.

jedyny argument dla ktorego odlozylem hybryde na bok i posluguje sie
jednak dslr to tylko ten , ze dslr jest znacznie drozszy , a skoro juz
cos ma lezec na polce to ten aparat , ktory mnie mniej kosztowal.
szkoda byloby gdyby drozszy aparat zostal odlozony na bok.

obiektywnie musze przyznac ze przewaga jakosciowa obrazow z dslr
zaczyna byc wyrazna jesli uzywasz raw . w jpeg - wsjo ryba.

do góry

Proces Thomas <a...@b...pl> zwrócił błąd:

>>>>>> Świat już nigdy nie będzie taki sam, odkąd "Paweł W." napisał(a):
>>>>>>
>>>>>>> Czemu pomiar balansu bieli odbywa się przez niezależne czujniki
>>>>>>> przed
>>>>>>> wykonaniem ekspozycji?
>>>>>>
>>>>>> Gdzie (poza chyba jednym Nikonem i jednym Canonem)?
>>>>>
>>>>> I Oly E-3 (E-1?) i E-30 tez.
>>>>
>>>> I jest to dobry pomiar, ja już nigdy nie używam niczego innego niż
>>>> automat.
>>>
>>> Ano jest. Przynajmniej w E-30, ktorego od jakiegos czasu uzywam. Jestem
>>> bardzo mile zaskoczony wynikami jakie ten aparat produkuje w jotpegach z
>>> WB
>>> ustawionym na tryb AUTO.
>>
>> Ja akurat E-3, ale jako że E-30 jest nowszy to na pewno ma nie gorzej.
>> Kiedyś się bawiłem w różne ustawienia zależne od warunków, także w
>> ustawienia na miejscu (z czegoś na kształt karty) ale po oglądaniu
>> doszedłem do wniosku że nie ma sensu. W tych rzadkich przypadkach kiedy
>> automat nie spełnia moich oczekiwań i tak bym poprawiał kolory ręcznie,
>> bo akurat lubię nienaturalne. I w ogóle nie robię RAWów w zdjęciach
>> widokówkowych, bo nie trzeba.
>
> Ja jeszcze z przyzwyczajenia (po E-520) mam ustawione RAW+JPG, ale ostatnio
> coraz czesciej po prostu wykorzystuje od razu JPG z tej puszki olewajac
> RAW. No czasem w ekstremalnych sytuacjach gdzie mi cos przepali (rzadko, bo
> raczej niedoswietlam -0.3EV z reguly), choc nawet i wtedy w E-30 z tych
> RAWow nie ma wiele co wyciagac. Max 1 EV i tyle (moze nawet mniej).

Właściwie kiedy mi bardziej zależy to też mam RAW+JPG, dopiero od
niedawna często przełączam na tylko JPG, całkiem podobnie. W sumie
zależy też od warunków, w cięższych RAW jest jakimś zabezpieczeniem. A
JPG można też przerabiać w photoshopie. Jeśli chodzi o oświetlenie to
zwykle ustawiam na -0.3EV w standardzie, jeśli RAWów używam, bo lubię
ponure kolory, ale z JPG jednak na zero, żeby nie stracić za dużo.

Myślę że to zależy od doświadczenia z określonymi warunkami, w jakichś
nowych szerokościach geograficznych i miejscach bym na pewno wrócił do
RAWów.

--
Saiko Kila
Unregistered Windows User #7.29581131e8

do góry

"XX YY" <f...@g...com> napisał:

>[...]
>jesli lustrzanka robisz zdjecia glownie w jpeg tzn ze dslr nie jest
>Ci potrzebny
>[...]

Bardzo odważna teza - tyle, że błędna.
Ja też praktycznie nie używam RAW-ów. Mam w sumie 4 aparaty cyfrowe -
lustrzankę, 2 hybrydy i 2 kompakty. I do wielu zdjęć muszę użyć lustrzanki,
bo wiem, że hybryda sobie nie poradzi - ze względu na szumy przy wysokiej
czułości, szybkość AF, czasem niewystarczający zakres ogniskowych lub zbyt
dużą głębię ostrości.
Gdzie hybryda sobie poradzi, tam poradzi, ale wmawianie, że w każdej
sytuacji zastąpi lustrznkę jest robieniem ludziom wody z mózgu.

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry