Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:586a98f9$0$5159$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Rozjechanie to jedno, pytanie, czy sie da.
>
>>Może, jakby zaprząc jakiś superkomputer DeepBlue, to by policzył to tak,
>>żeby otrzymana figura przebiegu wolniejszego, była przewymiarowaną kopią
>>szybszego?
>
> Nie wiem czy trzeba az DB - pisales o zwezeniu pasma, wiec tak sobie

Może i nie trzeba - trudno mi orzec, ale tak pomyślałem, że jeśli
przekształcenie ma dać rezultat maksymalnie podobny do oryginału, to trzeba
by oryginał na tyle porządnie i mocno przeliczyć, aby nieuniknione z tego
zniekształcenia, były jak najmniejsze, bądź np. mozliwie najlepiej znosiły
się jedne z drugimi.

> wyobrazilem rozlozenie FFT na skladowe, zageszczenie tych skladowych,
> wygenerowanie przebiegu ... a po drugiej stronie odwrotnie.

Ale chcesz, czy nie chcesz, stracisz. Jeśli wspominane przeze mnie 4 cykle
chcę podzielić przez 3, to mi wyjdzie coś, co może i wejdzie zgodnie w
fazie, ale jak 4 cykl skończy się zerem, tak po podziale, niepełny drugi,
urwie się jakoś w trakcie, średnio wtedy widzę, aby, załóżmy, że znów chcę
to pomnożyć przez 3, aby wyszły takie same 4, jak w oryginale. Musiałbym to
rozrysować. Szansę widzę w mocnym FFT, że zniekształcenia z przekształcenia
będą możliwie na tyle małe, że ponowne zadziałanie da rezultat możliwie
bliski tego, co było na początku. Dlatego chcę to znacznie mocniej rozkładać
i z większą rozdziałą przetwarzać, niż np. do kodowania mp3, czy innych
stratnych (tak, wiem, DCT, ale tak, czy siak, pasmo przy kodowaniu jest
dzielone na 576 wycinków i z tego liczone, czymże to policzymy, jak nie
dobrą transformatą?), aby zminimalizować pogorszenie rezultatu, przez
skończoność procesu.

> Ale cos sie chyba musi stracic.

Nie ma siły inaczej, każde przetworzenie ucina coś dla siebie.
Dobitnie zobrazowane zostało tutaj:
https://www.youtube.com/watch?v=icruGcSsPp0

(video na mtv)
>>Rzecz naturalna, że pasmo się traci.
>
> Tym niemniej sygnal o pasmie 0-7MHz wciskaly w pasmo cos rzedu 3-4MHz.

No, sztuczki hocki-klocki, ale widocznie ktoś zobaczył, że da się to zrobić,
a włosek z cipci, który się przez to rozmyje, to sobie wyobrazić można, że
tam gdzie wkładają, tam jest także podkład futrzany :P Czynność widać,
dobrze jest :)

> Oczywiscie te 7 to tak juz tylko symboliczne, ale nawet 0-2 MHz wcisnac w
> 3-4 byloby ciekawie.

To się ciekawie musi liczyć, żeby machina jakoś odcyfrowała, co jest nośną,
a co sygnałem... Więc analog chyba znacznie lepiej to weźmie, a cyfrowo, to
już może lepiej i bezpieczniej, sygnał zdjęty z głowic i po detekcji? Nie
rozmyślałem aż tak.

>
> Co prawda o ile pamietam, to w przypadku modulacji FM pasmo wstegi
> podstawowej odpowiada dewiacji plus pasmu sygnalu modulujacego.

Zasadniczo, przy modulacji FM przyjmuje się szerokość pasma, że równa jest
podwojonej dewiacji i podwojonej największej częstotliwości modulującej.
Dla rozważania, przyjmiemy, że dewiacja jest 75 kHz (nominalnie 50, ale tory
robi się na 75 - jest miejsce na przekroczenie, wg tego (*0) policzę), dla
emisji mono (*1) 15 kHz (30-15000, w Rosji chyba było -12500 - w końcu pilot
stereo w OIRT był z taką f, jak odchylanie poziome TV, pewnie, by uniknąć
skutków interferencji między pilotem, a f_h, nieprzyjemny pisk 3 kHz z
kawałkiem.) dla emisji stereo (*2) 53 kHz zgodnie z widmem, dla emisji z
emisją sygnału przywoławczego (*3) 57 kHz, a kwadro (*4), nawet 91 kHz.
Policzmy -
2*(*0) = 2*75=150 kHz.
2*(*1) = 2*15=30 kHz.
2*(*2) = 2*53=106 kHz
2*(*3) = 2*57=114 kHz
2*(*4) = 2*91=182 kHz
Przypadek ostatni, to ekstremalna rzadkość, dotyczy emisji kwadrofonicznej
(druga podnośna 76 kHz, ZTCP kompatybilny z emisją stereo)

rezultat -
1 = 150+30 = 180 kHz zajęcia pasma.
2 = 150+106=256 kHz
3 = 150+114=264 kHz (czyli nie trzeba specjalnie rozbudowywać torów przy
stosowaniu emisji sygnałów przywoławczych)
4 = 150+182=332 kHz, czyli już dość sporo, a niektóre stacje FM są od siebie
odległe o 400 kHz (w Warszawie 90.6 i 91.0, 92 i 92.4, 102 i 102.4, a nawet
jeszcze lepiej - 98.8 i 99.1) i takie nadawanie razem nie przeszło by już.

Nie wspominam, że warto, aby dać zapas pasma, aby zminimalizować choćby
skutki odstrojenia, rzadko radio jest idealnie dostrojone, więc odchyłka,
przy torze policzonym na styk, może nawet podcinać sygnał, co w oczywisty
sposób skończy się zniekształceniami. Nie pamiętam, ile się dolicza na takie
sytuacje, ale myślę, że tak 20-25% doliczonej szerokości pasma przenoszenia
było by mniej-więcej akurat. Dodatkowo, charakterystyka możliwie
równomierna, aby uniknąć zniekształceń liniowych. Więc pewnie dojdzie
kolejne 20%, taki kompromis między szerokością, łatwością dostrojenia i
możliwością zagęszczania stacji w eterze.
Nie spotkałem się z jednoznacznym określeniem, ile pasma użytecznego zajmie
ostatecznie wyemitowany sygnał FM, ale się pisze, że do 8-10 prążków w bok,
zarazem też istotne jest to, co skupia się w 99% energii z nadajnika, co
poniżej 1%, można olać)
Więc to, co się dzieje w magnetowidach, to musi być mistrzostwo
kombinowania, aby to razem chciało iść, bo kurde, chodzi, nie da się
zaprzeczyć, a z pewnością nie spełnia warunku 2f_mod+2delta_f. I miliony
cipek na kasetach "potajemnie" przywożonych z Niemcowa zalotnie kusi
odbiorców. (choć ja pornoli nie oglądam).
Pewnie dlatego podnośne koloru są przesuwane na dół pasma, więcej, robi im
się nawet miejsce i sygnałowi lumy daje od 1 MHz OIDP, nie wiem, jak oni to
pomieścili. A nie czuję się dziś, aby zajrzeć do ściagawki.

--
...Ja biorę na siebie schody, znajdę je skubane i skopię im poręcz
tak, że nie będą wiedziały, którędy na górę. (C) Osioł ze Shreka.