----- Original Message -----
From: "Stachu 'Dozzie' K." <d...@g...eat.some.screws.spammer.invalid>
Newsgroups: pl.comp.programming
Sent: Tuesday, July 06, 2010 10:50 PM
Subject: Re: Ada student contest


> On 2010-07-06, Tadeusz Olszewski <o...@w...pl> wrote:
>> Użytkownik "Stachu 'Dozzie' K."
>> <d...@g...eat.some.screws.spammer.invalid>
>> napisał w wiadomości news:i0kb1s$ghb$2@solani.org...
>>> On 2010-07-02, Tadeusz Olszewski <o...@w...pl> wrote:
>> [....]
[....]
>>
>> Trzech wybranych placówek? Musiałbym mieć dostęp do wyników kontroli, ja
>> nie
>> mam, ale NIK ma, Na stronie mają wyszukiwarkę, polecam hasło "szkolnictwo
>> wyższe", "uczelnie", będziesz miał swój tręd.
>
> Trend. Polecam słownik ortograficzny. To po pierwsze.

Dziękuję za zwrócenie uwagi, postaram się pamiętać w przyszłości jak pisze
się to słowo i przepraszam Cię za stres związany z czytaniem tekstów z
błędami

> Po drugie, ty miałeś coś dowodzić (konkretnie: dowodzić że jest jakiś
> trend). Na razie rzuciłeś masą słów, pod którymi nie kryje się treść.
> I jeszcze odsyłasz do przekopywania się przez setki megabajtów raportów
> NIK-u. Trochę to niepoważne.

Czego miałem Ci dowieść? Pokazać Ci na podstawie trzech wybranych uczelni,
że uczelnie państwowe marnują pieniądze podatników?
Wyraźnie Ci napisałem, że nie dysponuję takimi materiałami, a dysponuję nimi
np. NIK, który kontroluje te instytucje i tworzy raporty z kontroli.
Ja na podstawie, raportów NIK, artykułów prasowych, rozmów ze znajomymi
twierdzę, że uczelnie państwowe źle gospodarują powierzonymi środkami.
Setki megabajtów, o których sam napisałeś, nie wzięły się z chęci
przyłożenia państwowym uczelniom (NIK opisuje swoją metodologię, o którą się
upominasz) tylko z opisu chorych układów, marnotrawstwa pieniędzy,
kolesiostwa i wielu innych nieprawidłowości.

[....]
>>> Z dokładnością do tego że uczelnie są właśnie mocno odporne na naciski
>>> państwowe. Przypomnij sobie czasy socjalizmu. Czemu władze tak nie
>>> lubiły uczelni?
>>
>> Chyba gazet nie czytasz i nie oglądasz żadnych wiadomości.
>
> Eeee... To znaczy?
>

Przykłady pierwsze z brzegu, bez szczególnego szukania:
- sprawa Lecha Wałęsy po publikacji pracy Zyzaka, przypomnij sobie działania
ministerstwa od edukacji
- próby organizowania konferencji we Wrocławiu na temat polityki
historycznej

>>>> Przypomnę tylko z końca lat osiemdziesiątych (łatwe do adnalezienia w
>>>> archiwach) teksty z gazet, a wyglądały one mniej więcej tak: co ci
>>>> idioci
>>>> robią, jak można pozwolić, aby piekarnie były prywatne, ludzie będą na
>>>> ulicach umierać a ci co będą mogli kupić chleb wydadzą na niego ostatni
>>>> ciężko zarobiony grosz. A teraz podobne pierdoły wypisuje się o
>>>> uczelniach,
>>>> służbie zdrowia, ubezpieczeniach, wystarczy słowo piekarnie zamienić na
>>>> uniwersytet.
>>>
>>> Tylko widzisz, piekarnie to rynek z innymi warunkami. Sprzedawany jest
>>> przedmiot materialny, koszt zakupu jest niski, częstotliwość zakupu jest
>>> duża, ewentualne szkody wywołane wadami produktu są małe i krótkotrwałe,
>>> no i przede wszystkim takie szkody szybko zostają wykryte.
>>> Uczelnia świadczy klientowi usługę, świadczy ją przez kilka lat, koszt
>>> zakupu jest wysoki (tysiąc razy większy od kosztu zakupu bochenka
>>> chleba, a to tylko jeden semestr), częstotliwość nawiązywania usług
>>> mała, a szkody mogą znacznie większe niż w przypadku piekarni, ale
>>> zobaczysz to dopiero po paru latach od zakończenia świadczenia usługi.
>>>
>>> Tak więc twoja analogia może i mogłaby być całkiem udana, ale ciężko to
>>> ocenić, bo próbujesz porównać dwie mocno się różniące sytuacje.
>>
>> 1. Przypominam Ci, że prywatyzacja handlu, gdyby komunistyczne ide i
>> założenia były prawdziwe, w krótkim czasie powinna doprowadzić do głodu w
>> skali kraju, więc zakres problemu, który miał wystąpić nie był mały.
>
> Zwróć uwagę na pewien szczegół: twoja analogia absolutnie nie ma tu
> zastosowania. Mogłaby mieć, gdyby rynek był podobny -- ale nie jest.
> Różnice wykazałem.
>

Nie ma znaczenia czy handlujesz pietruszką, czy handlujesz wiedzą na
uniwersytecie, zasady ekonomiczne są te same, to, że czas zwrotu z
inwestycji jest inny nie ma żadnego znaczenia.
Rozumiem, że ci z uniwersytetu postrzegają swoją działalność, jako coś
lepszego, jako misję, powodów, dla których tak postępują jest wiele.

> Tak naprawdę ciężko powiedzieć czy będzie po twojemu, czy po mojemu,
> chociaż ty próbujesz wyprowadzać analogie na podstawie rynku z zupełnie
> innej bajki, a ja próbuję ekstrapolować obecne zachowanie rynku na
> sytuację gdy usunie się z niego część graczy.
>
>> 2. W Stanach i nie tylko, nie wiedzą tego co napisałeś i usiłują zarabiać
>> na
>> sprzedaży wiedzy na uczelniach. A skoro nie wiedzą to nawet im to się
>> udaje
>> i nie dokładają do swoich uczelni.
>
> Do uczelni nie dokładają, ale poziom kształcenia to wygląda na trochę
> kiepski, z pominięciem paru znanych uczelni (których jest daleko mniej
> w przeliczeniu na liczbę mieszkańców niż odpowiedników w Polsce).
>

Kiepskie uczelnie kształcą inżynierów, którzy mają najwięcej patentów na
świecie...

>> 3. Zastanów się, proszę, czy nie należałoby odebrać rodzicom prawa
>> wychowania dzieci, przecież to jest jeszcze bardziej odpowiedzialne
>> zadanie
>> niż jakieś tam studia, wychowanie trwa też zdecydowanie dłużej od
>> studiowania i o wiele trudniej naprawić błędy wychowawcze. Rozumując
>> zgodnie
>> z Twoją argumentacją, przedstawioną wyżej, państwo powinno to zrobić
>> lepiej
>> niż rodzice.
>
> Pójdźmy za tym co mówisz w tym punkcie. Rodzice najlepiej wykształcą
> swoje dzieci, nie państwo. Niech każdy rodzic, na przykład magazynier,
> wykształci sobie dziecko na inżyniera, lekarza czy kim tam dziecko
> będzie chciało zostać.

Zobacz, jakie to dziwne: magazynier potrafi wybudować dom, (jeżeli nie
odbierzesz mu pieniędzy za pomocą podatków), magazynierowi powierzane są
losy i przyszłość państwa podczas, głosowania (chyba, że jest to zabawa dla
idiotów a wyniki są ustalanie gdzie indziej), równocześnie twierdzisz, że
nie wykształci swoich dzieci odpowiednio. Wykształci, jeżeli nie będą mu
przeszkadzać.

> --
> Secunia non olet.
> Stanislaw Klekot

Wydaje mi się, że ewentualną dyskusję powinniśmy przenieść na priv, zaraz
skończy się komuś cierpliwość za off-topic.
Pozdrawiam

Tadeusz Olszewski