-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!news.task.gda.pl!news.mm.pl!not-for-mai
l
From: "Tadeusz Olszewski" <o...@w...pl>
Newsgroups: pl.comp.programming
Subject: Re: Ada student contest
Date: Sat, 10 Jul 2010 13:16:16 +0200
Organization: Multimedia Polska SA
Lines: 151
Message-ID: <i19ktt$2p76$1@news.mm.pl>
References: <3...@j...googlegroups.com>
<hvn0gm$d9c$1@news.eternal-september.org>
<i01ikv$t9n$2@node1.news.atman.pl>
<i09gko$rsd$1@news.eternal-september.org>
<i09ne4$7oi$1@node2.news.atman.pl>
<8...@z...googlegroups.com>
<i0a574$9td$1@node2.news.atman.pl>
<b...@s...googlegroups.com>
<i0c7at$h6i$1@node1.news.atman.pl>
<a...@w...googlegroups.com>
<i0cvs3$l0t$1@node1.news.atman.pl>
<4...@5...googlegroups.com>
<i0eqvm$ve1$1@node1.news.atman.pl> <op.ve4mn9ypm9t1qg@blackstar>
<i0i66a$fn2$2@node1.news.atman.pl> <i0i88j$bhj$1@news.mm.pl>
<i0in28$55d$1@solani.org> <i0k2pm$1of5$1@news.mm.pl>
<i0kb1s$ghb$2@solani.org> <i0vsom$2a87$1@news.mm.pl>
<i104ug$t64$1@solani.org>
NNTP-Posting-Host: host-89-228-39-17.elk.mm.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=original
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.mm.pl 1278760701 91366 89.228.39.17 (10 Jul 2010 11:18:21 GMT)
X-Complaints-To: a...@m...pl
NNTP-Posting-Date: Sat, 10 Jul 2010 11:18:21 +0000 (UTC)
In-Reply-To: <i104ug$t64$1@solani.org>
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Windows Mail 6.0.6002.18197
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.0.6002.18197
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.comp.programming:186018
[ ukryj nagłówki ]----- Original Message -----
From: "Stachu 'Dozzie' K." <d...@g...eat.some.screws.spammer.invalid>
Newsgroups: pl.comp.programming
Sent: Tuesday, July 06, 2010 10:50 PM
Subject: Re: Ada student contest
> On 2010-07-06, Tadeusz Olszewski <o...@w...pl> wrote:
>> Użytkownik "Stachu 'Dozzie' K."
>> <d...@g...eat.some.screws.spammer.invalid>
>> napisał w wiadomości news:i0kb1s$ghb$2@solani.org...
>>> On 2010-07-02, Tadeusz Olszewski <o...@w...pl> wrote:
>> [....]
[....]
>>
>> Trzech wybranych placówek? Musiałbym mieć dostęp do wyników kontroli, ja
>> nie
>> mam, ale NIK ma, Na stronie mają wyszukiwarkę, polecam hasło "szkolnictwo
>> wyższe", "uczelnie", będziesz miał swój tręd.
>
> Trend. Polecam słownik ortograficzny. To po pierwsze.
Dziękuję za zwrócenie uwagi, postaram się pamiętać w przyszłości jak pisze
się to słowo i przepraszam Cię za stres związany z czytaniem tekstów z
błędami
> Po drugie, ty miałeś coś dowodzić (konkretnie: dowodzić że jest jakiś
> trend). Na razie rzuciłeś masą słów, pod którymi nie kryje się treść.
> I jeszcze odsyłasz do przekopywania się przez setki megabajtów raportów
> NIK-u. Trochę to niepoważne.
Czego miałem Ci dowieść? Pokazać Ci na podstawie trzech wybranych uczelni,
że uczelnie państwowe marnują pieniądze podatników?
Wyraźnie Ci napisałem, że nie dysponuję takimi materiałami, a dysponuję nimi
np. NIK, który kontroluje te instytucje i tworzy raporty z kontroli.
Ja na podstawie, raportów NIK, artykułów prasowych, rozmów ze znajomymi
twierdzę, że uczelnie państwowe źle gospodarują powierzonymi środkami.
Setki megabajtów, o których sam napisałeś, nie wzięły się z chęci
przyłożenia państwowym uczelniom (NIK opisuje swoją metodologię, o którą się
upominasz) tylko z opisu chorych układów, marnotrawstwa pieniędzy,
kolesiostwa i wielu innych nieprawidłowości.
[....]
>>> Z dokładnością do tego że uczelnie są właśnie mocno odporne na naciski
>>> państwowe. Przypomnij sobie czasy socjalizmu. Czemu władze tak nie
>>> lubiły uczelni?
>>
>> Chyba gazet nie czytasz i nie oglądasz żadnych wiadomości.
>
> Eeee... To znaczy?
>
Przykłady pierwsze z brzegu, bez szczególnego szukania:
- sprawa Lecha Wałęsy po publikacji pracy Zyzaka, przypomnij sobie działania
ministerstwa od edukacji
- próby organizowania konferencji we Wrocławiu na temat polityki
historycznej
>>>> Przypomnę tylko z końca lat osiemdziesiątych (łatwe do adnalezienia w
>>>> archiwach) teksty z gazet, a wyglądały one mniej więcej tak: co ci
>>>> idioci
>>>> robią, jak można pozwolić, aby piekarnie były prywatne, ludzie będą na
>>>> ulicach umierać a ci co będą mogli kupić chleb wydadzą na niego ostatni
>>>> ciężko zarobiony grosz. A teraz podobne pierdoły wypisuje się o
>>>> uczelniach,
>>>> służbie zdrowia, ubezpieczeniach, wystarczy słowo piekarnie zamienić na
>>>> uniwersytet.
>>>
>>> Tylko widzisz, piekarnie to rynek z innymi warunkami. Sprzedawany jest
>>> przedmiot materialny, koszt zakupu jest niski, częstotliwość zakupu jest
>>> duża, ewentualne szkody wywołane wadami produktu są małe i krótkotrwałe,
>>> no i przede wszystkim takie szkody szybko zostają wykryte.
>>> Uczelnia świadczy klientowi usługę, świadczy ją przez kilka lat, koszt
>>> zakupu jest wysoki (tysiąc razy większy od kosztu zakupu bochenka
>>> chleba, a to tylko jeden semestr), częstotliwość nawiązywania usług
>>> mała, a szkody mogą znacznie większe niż w przypadku piekarni, ale
>>> zobaczysz to dopiero po paru latach od zakończenia świadczenia usługi.
>>>
>>> Tak więc twoja analogia może i mogłaby być całkiem udana, ale ciężko to
>>> ocenić, bo próbujesz porównać dwie mocno się różniące sytuacje.
>>
>> 1. Przypominam Ci, że prywatyzacja handlu, gdyby komunistyczne ide i
>> założenia były prawdziwe, w krótkim czasie powinna doprowadzić do głodu w
>> skali kraju, więc zakres problemu, który miał wystąpić nie był mały.
>
> Zwróć uwagę na pewien szczegół: twoja analogia absolutnie nie ma tu
> zastosowania. Mogłaby mieć, gdyby rynek był podobny -- ale nie jest.
> Różnice wykazałem.
>
Nie ma znaczenia czy handlujesz pietruszką, czy handlujesz wiedzą na
uniwersytecie, zasady ekonomiczne są te same, to, że czas zwrotu z
inwestycji jest inny nie ma żadnego znaczenia.
Rozumiem, że ci z uniwersytetu postrzegają swoją działalność, jako coś
lepszego, jako misję, powodów, dla których tak postępują jest wiele.
> Tak naprawdę ciężko powiedzieć czy będzie po twojemu, czy po mojemu,
> chociaż ty próbujesz wyprowadzać analogie na podstawie rynku z zupełnie
> innej bajki, a ja próbuję ekstrapolować obecne zachowanie rynku na
> sytuację gdy usunie się z niego część graczy.
>
>> 2. W Stanach i nie tylko, nie wiedzą tego co napisałeś i usiłują zarabiać
>> na
>> sprzedaży wiedzy na uczelniach. A skoro nie wiedzą to nawet im to się
>> udaje
>> i nie dokładają do swoich uczelni.
>
> Do uczelni nie dokładają, ale poziom kształcenia to wygląda na trochę
> kiepski, z pominięciem paru znanych uczelni (których jest daleko mniej
> w przeliczeniu na liczbę mieszkańców niż odpowiedników w Polsce).
>
Kiepskie uczelnie kształcą inżynierów, którzy mają najwięcej patentów na
świecie...
>> 3. Zastanów się, proszę, czy nie należałoby odebrać rodzicom prawa
>> wychowania dzieci, przecież to jest jeszcze bardziej odpowiedzialne
>> zadanie
>> niż jakieś tam studia, wychowanie trwa też zdecydowanie dłużej od
>> studiowania i o wiele trudniej naprawić błędy wychowawcze. Rozumując
>> zgodnie
>> z Twoją argumentacją, przedstawioną wyżej, państwo powinno to zrobić
>> lepiej
>> niż rodzice.
>
> Pójdźmy za tym co mówisz w tym punkcie. Rodzice najlepiej wykształcą
> swoje dzieci, nie państwo. Niech każdy rodzic, na przykład magazynier,
> wykształci sobie dziecko na inżyniera, lekarza czy kim tam dziecko
> będzie chciało zostać.
Zobacz, jakie to dziwne: magazynier potrafi wybudować dom, (jeżeli nie
odbierzesz mu pieniędzy za pomocą podatków), magazynierowi powierzane są
losy i przyszłość państwa podczas, głosowania (chyba, że jest to zabawa dla
idiotów a wyniki są ustalanie gdzie indziej), równocześnie twierdzisz, że
nie wykształci swoich dzieci odpowiednio. Wykształci, jeżeli nie będą mu
przeszkadzać.
> --
> Secunia non olet.
> Stanislaw Klekot
Wydaje mi się, że ewentualną dyskusję powinniśmy przenieść na priv, zaraz
skończy się komuś cierpliwość za off-topic.
Pozdrawiam
Tadeusz Olszewski
Następne wpisy z tego wątku
- 10.07.10 12:04 Stachu 'Dozzie' K.
Najnowsze wątki z tej grupy
- Nauka i Praca Programisty C++ w III Rzeczy (pospolitej)
- testy-wyd-sort - Podsumowanie
- Tworzenie Programów Nieuprzywilejowanych Opartych Na Wtyczkach
- Do czego nadaje się QDockWidget z bibl. Qt?
- Bibl. Qt jest sztucznie ograniczona - jest nieprzydatna do celów komercyjnych
- Co sciaga kretynow
- AEiC 2024 - Ada-Europe conference - Deadlines Approaching
- Jakie są dobre zasady programowania programów opartych na wtyczkach?
- sprawdzanie słów kluczowych dot. zła
- Re: W czym sie teraz pisze programy??
- Re: (PDF) Surgical Pathology of Non-neoplastic Gastrointestinal Diseases by Lizhi Zhang
- CfC 28th Ada-Europe Int. Conf. Reliable Software Technologies
- Młodzi programiści i tajna policja
- Ada 2022 Language Reference Manual to be Published by Springer
- Press Release - AEiC 2023, Ada-Europe Reliable Softw. Technol.
Najnowsze wątki
- 2024-09-02 Wzór
- 2024-09-01 Polska-Chorwacja 650zł elektrykiem
- 2024-09-01 odrdzewiacz do amelinium
- 2024-09-01 Elektryczna łapka i szerszeń
- 2024-09-01 Jakie podatki za wynajem?
- 2024-09-02 Warszawa => Key Account Manager <=
- 2024-09-02 Warszawa => Projektant/Programista React Native <=
- 2024-09-02 Gdańsk => Head of International Freight Forwarding Department <=
- 2024-09-02 Warszawa => Sales Development Representative (in German) <=
- 2024-09-01 1. wrzesnia po niemiecku
- 2024-09-01 Od setki do setki...
- 2024-08-31 wpadłem w siodło
- 2024-08-25 cenka opada
- 2024-08-30 Elektryki takie bezpieczne cd.
- 2024-08-31 Warszawa => International freight forwarder <=