Witam,

Potrzebuję okazjonalnie 3 fazowego 400VAC o mocy powiedzmy do 0.5kW w
miejscach gdzie mam tylko 230VAC.
Jakiś micromaster czy coś podobnego 1x230 na 3x230 się znajdzie.

Czy są istotne techniczne przeszkody by wstawić trafo 3 fazowe do
podniesienia napięcia wyjściowego falownika 230, ustawionego na 50Hz?
Oczami wyobraźni widzę toto zapakowanie w gustowną, metalową
walizeczkę;-)

Zasilania 400V potrzebuję do prób serwonapędów, bez obciążenia
mechanicznego.
Moc pobierana nie przekroczy założonej powyżej.


--
Pozdrawiam - Marek

do góry

Marek G wrote:

> Witam,
>
> Potrzebuję okazjonalnie 3 fazowego 400VAC o mocy powiedzmy do 0.5kW w
> miejscach gdzie mam tylko 230VAC.
> Jakiś micromaster czy coś podobnego 1x230 na 3x230 się znajdzie.
>
> Czy są istotne techniczne przeszkody by wstawić trafo 3 fazowe do
> podniesienia napięcia wyjściowego falownika 230, ustawionego na 50Hz?
> Oczami wyobraźni widzę toto zapakowanie w gustowną, metalową
> walizeczkę;-)
>
> Zasilania 400V potrzebuję do prób serwonapędów, bez obciążenia
> mechanicznego.
> Moc pobierana nie przekroczy założonej powyżej.

Falowniki muszą być synchronizowane i przesunięte w fazie o 120 stopni. Poza
tym problemów nie widzę. Przed laaty brałem udział w początkach projektu
falownika trójfazowego. Było toto na jakimś ASICu, za tym wzmacniacze i
transformator. Ten ASIC miał wbudowane sterowniki do IGBT. Wic polegał też
na tym, że miało to mieć możliwość przełączania częstotliwości 16.7, 50, 60
i 400Hz. Ewentualnie miały być różne transformatory, ale ostatecznego
produktu nie doczekałem (projekt na uniwerku).
A tak po prawdzie, to do większości sterowników nie potrzebujesz 3 faz.
Większość tych mniejszej mocy pracuje na jednej fazie.

Waldek
--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

Thu, 30 Dec 2010 23:38:38 +0100, Waldemar Krzok
<w...@z...fu-berlin.de> pisal(a):

>A tak po prawdzie, to do większości sterowników nie potrzebujesz 3 faz.
>Większość tych mniejszej mocy pracuje na jednej fazie.

Niestety Lenze serii 9300, większość Sinamicsów wymaga 3x400VAC na
wejściu.




--
Pozdrawiam - Marek

do góry

Marek G wrote:

> Thu, 30 Dec 2010 23:38:38 +0100, Waldemar Krzok
> <w...@z...fu-berlin.de> pisal(a):
>
>>A tak po prawdzie, to do większości sterowników nie potrzebujesz 3 faz.
>>Większość tych mniejszej mocy pracuje na jednej fazie.
>
> Niestety Lenze serii 9300, większość Sinamicsów wymaga 3x400VAC na
> wejściu.

No to bida. Tu masz facia, który zrobił 120V -> 3x208V ze schematem.
http://www.edaboard.com/thread161104.html
A z gotowców, to możesz sprawdzić, czy znajdziesz gdzieś trójfazowego UPSa
lub konwerter dla paneli słonecznych, choć te ostatnie potrzebują na ogół
sieci, z którą się synchronizują. Do zrobienia to jest, nawet stosunkowo
lekkie (beztransformatorowo), ale trywialne to nie jest. Weim, że w czasie
prób "nasz" inwerter parę razy odstrzelił IGBT.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

> Czy są istotne techniczne przeszkody by wstawić trafo 3 fazowe do
> podniesienia napięcia wyjściowego falownika 230, ustawionego na 50Hz?

Transformatory 230/400V są łatwo dostępne. Można zrobić próbę dosyć niskim
kosztem.
Podnieść napięcie z 230 na 400 i zasilić falownik z wejściem 3x400.
Może być problem z pojemnością kondensatorów w falowniku - z trzech faz
tętnienia są zdecydowanie mniejsze.

--
Desoft

do góry

Fri, 31 Dec 2010 07:41:02 +0100, "Desoft" <D...@i...pl>
pisal(a):

>Transformatory 230/400V są łatwo dostępne. Można zrobić próbę dosyć niskim
>kosztem.
>Podnieść napięcie z 230 na 400 i zasilić falownik z wejściem 3x400.
>Może być problem z pojemnością kondensatorów w falowniku - z trzech faz
>tętnienia są zdecydowanie mniejsze.

Tak to właśnie chcę zrobić czyli:

sieć 230 -/- fal 1F>3F 230 -///- trafo3F 230/400 -///- fal serwo 3F400
-///- silnik serwo.

Elektrycznie "stałoprądowo" powinno działać, ale nie wiem jak zachowa
się falownik 1F->3F 230VAC przy obciążeniu transformatorowym zamiast
silnika.
Problemem może być przegrzewanie transformatora przy podaniu sieczki z
falownika 1/3F.
Dla falownika serwo kształt napięcia zasilania nie powinien mieć
specjalnego znaczenia bo i tak ma graetza na wejściu.


--
Pozdrawiam - Marek

do góry

Fri, 31 Dec 2010 00:14:51 +0100, Waldemar Krzok
<w...@z...fu-berlin.de> pisal(a):

>No to bida. Tu masz facia, który zrobił 120V -> 3x208V ze schematem.
>http://www.edaboard.com/thread161104.html

Dzięki za info. ale zdecydowanie wolałbym użyć komponentów gotowych.
To ma służyć osczędności czasu przede wszystkim.
Zawsze mogę zapakować graty i podjechać do jakiegoś warszatu, gdzie
mają te 400VAC, ale czasem wygodniej byłoby zrobić próby spokojnie
przy stole, z kawą...


--
Pozdrawiam - Marek

do góry

Hello Marek,

Friday, December 31, 2010, 4:20:33 PM, you wrote:

>>Transformatory 230/400V są łatwo dostępne. Można zrobić próbę dosyć niskim
>>kosztem.
>>Podnieść napięcie z 230 na 400 i zasilić falownik z wejściem 3x400.
>>Może być problem z pojemnością kondensatorów w falowniku - z trzech faz
>>tętnienia są zdecydowanie mniejsze.
> Tak to właśnie chcę zrobić czyli:
sieć 230 -/- fal 1F>>3F 230 -///- trafo3F 230/400 -///- fal serwo 3F400
> -///- silnik serwo.

Nie jestem pewny, czy transformator 3f nie będzie droższy od zasilacza
230V AC/560V DC o mocy tych biednych 500W. A jak nie jest potrzebna
izolacja galwaniczna to mogę sobie wyobrazić zrobienie takiego
zasilacza bezpośrednio na typowym PFC...

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Fri, 31 Dec 2010 16:25:54 +0100, RoMan Mandziejewicz
<r...@p...pl> pisal(a):

>sieć 230 -/- fal 1F>>3F 230 -///- trafo3F 230/400 -///- fal serwo 3F400
>> -///- silnik serwo.
>
>Nie jestem pewny, czy transformator 3f nie będzie droższy od zasilacza
>230V AC/560V DC o mocy tych biednych 500W.

Sęk w tym, że falowniki serwo z którymi mam czasem nieprzyjemność
pracować wymagają 3x400VAC.
Zapewne można (ingerując w nie) wejść im bezpośrednio na szynę DC od
zakrystii, ale są to z reguły urządzenia klienta lub kupione dla
niego, którym nie chciałbym wyłączać gwarancji.
Ideałem jest więc gniazdko wtyczka 1x230 - "magiczna skrzynka"
gniazdko 3x400. A czy to będzie kosztowało 300 czy 1300 zł nie ma
znaczenia zasadniczego, chociaż w granicach rozsądku.






--
Pozdrawiam - Marek

do góry

Hello Marek,

Friday, December 31, 2010, 4:36:29 PM, you wrote:

> Fri, 31 Dec 2010 16:25:54 +0100, RoMan Mandziejewicz
> <r...@p...pl> pisal(a):

>>sieć 230 -/- fal 1F>>3F 230 -///- trafo3F 230/400 -///- fal serwo 3F400
>>> -///- silnik serwo.
>>
>>Nie jestem pewny, czy transformator 3f nie będzie droższy od zasilacza
>>230V AC/560V DC o mocy tych biednych 500W.

> Sęk w tym, że falowniki serwo z którymi mam czasem nieprzyjemność
> pracować wymagają 3x400VAC.
> Zapewne można (ingerując w nie) wejść im bezpośrednio na szynę DC od
> zakrystii, ale są to z reguły urządzenia klienta lub kupione dla
> niego, którym nie chciałbym wyłączać gwarancji.
> Ideałem jest więc gniazdko wtyczka 1x230 - "magiczna skrzynka"
> gniazdko 3x400. A czy to będzie kosztowało 300 czy 1300 zł nie ma
> znaczenia zasadniczego, chociaż w granicach rozsądku.

Na szynę DC wejdziesz podpinając się z DC między dowolne dwie fazy
wejścia.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry