Witam
Ostatnio się spotykam z uszkodzeniem niedużych kondensatorów
tantalowych, rzędu 10u/20V przy zasilaniu np. 16V. Uszkodzenie jest
destrukcyjne. Kondensator jest wypalony, tak jak przy odwrotnym
podłączeniu lub podaniu znacznie za dużego napięcia.

Czym to może być spowodowane?

Warunki pracy:
1. Podwyższona temperatura - możliwe, że ok. 80-100*C.
2. Możliwość silnych udarów prądowych - podłączenie do wydajnego źródła
napięcia - np. dużego akumulatora.
3. Może lutowanie (przegrzanie) wpływa tak destrukcyjnie na kondensator

Inna sprawa, to czy taki kondensator powinien być wystarczający w
środowisku zasilania w instalacji samochodowej 12V? Też zdarzyły mi się
problemy. Zdaję sobie sprawę, że taka instalacja bywa silnie zakłócona,
ale chyba bez przesady. Nie mam możliwości dodania jakiś elementów
dodatkowych typu dławik.

Z moich dotychczasowych obserwacji wynika, że jeśli taki sam kondensator
jest zasilany przez diodę prostowniczą, to uszkodzenia w takich
warunkach nie zaobserwowałem.

Robie testy z napięciem z zasilacza 20V i też nic się złego nie dzieje,
tak więc zakładam, że same kondensatory są raczej OK.
--
Pozdrawiam
EM

do góry

Użytkownik "EM" <e...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:gs6pcg$q8a$1@news.onet.pl...
> Ostatnio się spotykam z uszkodzeniem niedużych kondensatorów
> tantalowych, rzędu 10u/20V przy zasilaniu np. 16V.

> Czym to może być spowodowane?
> Warunki pracy:
> 1. Podwyższona temperatura - możliwe, że ok. 80-100*C.
> 2. Możliwość silnych udarów prądowych - podłączenie do wydajnego
> źródła napięcia - np. dużego akumulatora.

A to przylaczenie to jak ? Da sie pomylic przewody ?

J.

do góry

Użytkownik "EM" <e...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:gs6pcg$q8a$1@news.onet.pl...
> Robie testy z napięciem z zasilacza 20V i też nic się złego nie dzieje,
> tak więc zakładam, że same kondensatory są raczej OK.

Standardowa norma dla mieszkaniówki (EN 61000-6-1) wymaga testowania wejścia
zasilania DC impulsami Surge 0.5kV jeśli kabel połączeniowy może być dłuższy
od 10m.
Przypuszczam, że normy samochodowe (nie znam) mogą wymagać takiego testu bez
względu na długość kabla.
P.G.

do góry

> A to przylaczenie to jak ? Da sie pomylic przewody ?

Zakładam powód inny niż mylne - odwrotne podłączenie. Ale to może
właśnie to założenie jest błędne.
--
Pozdr
EM

do góry

EM wrote:

> Inna sprawa, to czy taki kondensator powinien być wystarczający w
> środowisku zasilania w instalacji samochodowej 12V? Też zdarzyły mi się

> Z moich dotychczasowych obserwacji wynika, że jeśli taki sam kondensator
> jest zasilany przez diodę prostowniczą, to uszkodzenia w takich
> warunkach nie zaobserwowałem.

napiecia w aucie raczej 'skacza' wiec mozliwe ze problemem jest to ze silne
udary pradowe wywoluje jakies urzadzenie w samochodzie (rozrusznik, silnik
wycieraczek etc) (tzn. kondensatory obciazone sa nie urzadzeniem ktore
zabezpieczaja, ale ich pojemnosc jest wykorzystywana przez np. silnik do
wycieraczek instalacji samochodu)

silniki komutatorowe moga tez powodowac pojawianie sie ujemnych szpilek
napiecia na liniach zasilajacych, a w autach czesto nie ma praktyki
montowania kondensatorow odsprzegajacych zaklocenia z tego typu urzadzen.

rowniez sprzet radiowy , np. CB moze wywolywac pojawienie sie pradow
zmiennych na liniach zasilania.

dioda prostownicza + kondensator odsprzegajacy (ew jesli dioda prostownicza
nie wchodzi w gre to solidnej mocy kondensator odsprzegajacy) powinny
zalatwic sprawe.



--

do góry

Użytkownik "EM" <e...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:gs6pcg$q8a$1@news.onet.pl...

> Ostatnio się spotykam z uszkodzeniem niedużych kondensatorów
> tantalowych, rzędu 10u/20V przy zasilaniu np. 16V. Uszkodzenie jest
> destrukcyjne. Kondensator jest wypalony, tak jak przy odwrotnym
> podłączeniu lub podaniu znacznie za dużego napięcia.
>
> Czym to może być spowodowane?
>
> Warunki pracy:
> 1. Podwyższona temperatura - możliwe, że ok. 80-100*C.

tak, sprzyja uszkodzeniom

> 2. Możliwość silnych udarów prądowych - podłączenie do wydajnego źródła
> napięcia - np. dużego akumulatora.

jak najbardziej, prądy wytrzymywane przez tantale nie są jakieś rewelacyjne,
choćby z racji wymiarów. Owszem, ESR jest niski, ale zdolność do
rozpraszania mocy też.

Dodam jeszcze, że bardzo łatwo jest ubić tantala (na zwarcie oczywiście)
przez nawet niewielkie przepięcie ponad wartość max. napięcia i przez
odwrotne podanie zasilania. Zauważyłem też pewne różnice pomiędzy
kondensatorami różnych producentów. Żółte AVX-y wytrzymują więcej od
dziwnych czarnych bezfirmowych badziewi, chętnie sprzedawanych przez
"wiodące" sklepy.

Poza tym tantal na 20V w samochodówce na zasilaniu to chyba jakieś poważne
nieporozumienie.

e.

do góry

> destrukcyjne. Kondensator jest wypalony, tak jak przy odwrotnym
> podłączeniu lub podaniu znacznie za dużego napięcia.
>
Kiedyś ubiłem trochę tanatali w wersji SMD, jakoś tak się przyzwyczaiłem że
pasek na elektrolicie to minus.... a tu niespodzianka bo jest odwrotnie.
Czasami można odruchowo źle to wsadzić mimo świadomości jak powinno być.
Piotr

do góry

Użytkownik "EM" <e...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:gs735l$l88$1@news.onet.pl...
>> A to przylaczenie to jak ? Da sie pomylic przewody ?
>
> Zakładam powód inny niż mylne - odwrotne podłączenie. Ale to może
> właśnie to założenie jest błędne.

Tantale eksploduja blyskawicznie.
A jak sam piszesz - jak jest dioda to nie ma problemow ..

J.

do góry

>> 2. Możliwość silnych udarów prądowych - podłączenie do wydajnego źródła
>> napięcia - np. dużego akumulatora.
>
> jak najbardziej, prądy wytrzymywane przez tantale nie są jakieś rewelacyjne,
> choćby z racji wymiarów. Owszem, ESR jest niski, ale zdolność do
> rozpraszania mocy też.
No właśnie zastanawiam się czy to nie jest przyczyna uszkodzenia. Ale
przecież nawet duży prąd udarowy nie powoduje zbyt dużej energii, ze
względu na bardzo mały czas - niską energię do kondensatora. Dioda
szeregowo w dużym stopniu może zmniejszyć udar.

> Dodam jeszcze, że bardzo łatwo jest ubić tantala (na zwarcie oczywiście)
> przez nawet niewielkie przepięcie ponad wartość max. napięcia i przez
> odwrotne podanie zasilania. Zauważyłem też pewne różnice pomiędzy
> kondensatorami różnych producentów. Żółte AVX-y wytrzymują więcej od
> dziwnych czarnych bezfirmowych badziewi, chętnie sprzedawanych przez
> "wiodące" sklepy.
>
> Poza tym tantal na 20V w samochodówce na zasilaniu to chyba jakieś poważne
> nieporozumienie.

Ogólnie są to układy do zasilania napięciem załóżmy do 18V - głównie
zasilanie z baterii/akumulatorów. Jak mam przekonać użytkownika, że nie
za bardzo to się nadaje do bezpośredniego włączenia do instalacji
samochodowej?
--
Pozdrawiam
EM

do góry

Hello EM,

Friday, April 17, 2009, 4:35:25 PM, you wrote:

[...]

>> Poza tym tantal na 20V w samochodówce na zasilaniu to chyba jakieś poważne
>> nieporozumienie.
> Ogólnie są to układy do zasilania napięciem załóżmy do 18V - głównie
> zasilanie z baterii/akumulatorów. Jak mam przekonać użytkownika, że nie
> za bardzo to się nadaje do bezpośredniego włączenia do instalacji
> samochodowej?

Nie przekonuj. Zastosuj na wejściu zasilania solidny filtr PI LC z
dobrymi kondensatorami.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/ :)

do góry