Dnia 28.11.2014 Iguan_007 <i...@g...com> napisał/a:
> On Friday, November 28, 2014 9:44:32 AM UTC+10, kakmar wrote:
>>
>> To nie tak, nie da się wyprodukować z ogniwa fotowoltaicznego czy
>> wiatraka tyle energii żeby zapłacić za jego produkcję i utrzymanie.
>
> Napewno?
> <http://www.popsci.com.au/science/solar-panels-now-m
ake-more-
electricity-than-they-use,379327>
>
Ale to jest teraz, czy ma być w 2020? bo pisałem o tym co jest dziś
i co wyszło z Googlowego projektu RE<C Panom R. Koningstein i D. Fork.
W dodatku ich wyniki potwierdza sposób i koszt przymusowego wprowadzania
odnawialnych źródeł w UE.
Sam bardzo bym się ucieszył gdyby udało się wyjść ponad kreskę. Ale
nie na siłę, przy zwiększeniu kosztów, w tym dla środowiska i za pomocą
kreatywnej księgowości.

--
kakmaratgmaildotcom

do góry

Hello J.F.,

Friday, November 28, 2014, 4:18:24 PM, you wrote:

[...]

> Ale tak akurat jest. Palisz weglem, to tyle tego wegla spalasz ile
> spalasz.

Masz 100% odzysk ciepła spalania? w jaki sposób?

> Grzejesz pradem - to gdzies tam elektrownia spala 3x wiecej tego
> wegla..

A jednak mniej.

> Chyba ze masz pompe ciepla.

Mam :) Teraz byle klimatyzator to pompa ciepła.

[...]

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

W dniu piątek, 28 listopada 2014 23:26:20 UTC+1 użytkownik kakmar napisał:
> Dnia 28.11.2014 Iguan_007 <i...@g...com> napisał/a:
> > On Friday, November 28, 2014 9:44:32 AM UTC+10, kakmar wrote:
> >>
> >> To nie tak, nie da się wyprodukować z ogniwa fotowoltaicznego czy
> >> wiatraka tyle energii żeby zapłacić za jego produkcję i utrzymanie.
> >
> > Napewno?
> > <http://www.popsci.com.au/science/solar-panels-now-m
ake-more-
> electricity-than-they-use,379327>
> >
> Ale to jest teraz, czy ma być w 2020? bo pisałem o tym co jest dziś
> i co wyszło z Googlowego projektu RE<C Panom R. Koningstein i D. Fork.
> W dodatku ich wyniki potwierdza sposób i koszt przymusowego wprowadzania
> odnawialnych źródeł w UE.
> Sam bardzo bym się ucieszył gdyby udało się wyjść ponad kreskę. Ale
> nie na siłę, przy zwiększeniu kosztów, w tym dla środowiska i za pomocą
> kreatywnej księgowości.
>
> --
> kakmaratgmaildotcom

Jaka kreatywna księgowość? Kolektor 2m2 jakiś 1000. Zbiornik z wężownicą 700. Pompka
i sterowanie 300. Razem 2 tysiące. 5-15 złotych dziennie kosztuje podgrzanie prądem
wody do mycia, 5zł dla 2 osób. dla nich przy założeniu że 25-30% ciepła będą mieli z
solara czas zwrotu 4 lata. Trochę długo ale nie jest pod kreska. Pod kreską to w
Polsce są rekuperatory.

do góry

On Saturday, November 29, 2014 8:26:20 AM UTC+10, kakmar wrote:

> > Napewno?
> > <http://www.popsci.com.au/science/solar-panels-now-m
ake-more-
> electricity-than-they-use,379327>
> >
> Ale to jest teraz, czy ma być w 2020? bo pisałem o tym co jest dziś

Juz produkuja wiecej. Do 2020 maja splacic to co nieefektywna technologia zuzyla
wczesniej:

"Until about 2010 or so, the solar panel industry used more electricity than it
produced, according to a new analysis. Now, the industry is set to "pay back" the
energy it used by 2020."


> i co wyszło z Googlowego projektu RE<C Panom R. Koningstein i D. Fork.
> W dodatku ich wyniki potwierdza sposób

Tzn. co wyszlo?

> Sam bardzo bym się ucieszył gdyby udało się wyjść ponad kreskę. Ale
> nie na siłę, przy zwiększeniu kosztów,

To jest duzo trudniejsze niz sie wydaje. Co znaczy "na sile"? Bo sa wyzsze koszty?
Sa, jak przy kazdej nowej technolgii. Filtry na elektrowni tez zwiekszaja koszty. Czy
to wystarczajacy argument zeby je zlikwidowac? I dla wyjasnienia: bardzo daleko mi do
zielonych "przytulaczy drzew", ale trudno mi zignorowac fakt ze zanieczyszczenia
psuja komfort zycia (rzeki,powietrze). Mam znajomych ktorzy wyprowadzili sie z Pekinu
tylko ze wzgledu na zanieczyszczenia powietrza. To jest realny problem.

Odpowiedz mi szczerze: wolalbys miec za plotem elektrownie weglowa czy wodna/solarna?
I dlaczego ta druga? Czyzbys jednak widzial jakas roznice poza kosztem? ;)


Pozdrawiam,
Iguan

--
Iguan007
Sezon caly rok:
http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia

do góry

Iguan_007 wrote:

> Odpowiedz mi szczerze: wolalbys miec za plotem elektrownie weglowa czy
wodna/solarna? I dlaczego ta druga? Czyzbys jednak widzial jakas roznice poza
kosztem? ;)

niezła demagogia.

--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

On Saturday, November 29, 2014 9:07:37 AM UTC+10, masti wrote:

> niezła demagogia.

Mozesz prosze rozwinac co masz na mysli? Chcialem pokazac przedmowcy, ze sa jednak
jakies pozakosztowe aspekty energii odnawialnej. I wlasnie dlatego podalem przyklad
filtrow w elektrowni (ktore sa w 100% nieproducyjne i cos kosztuja) czy elektrowni
"za plotem". Nie widze w tym zadnej demagogii. Chyba kazdy z nas zdaje sobie sprawe,
ze nowe technologie cos kosztuja (z czasem coraz mniej). Ale od tego daleka droga do
uznania ich za bezuzyteczne.

Jestem w 100% pewny, ze krytykujacy energie odnawialna woleliby jednak nie miec
smrodzacej elektrowni weglowej pod nosem. Bo fajnie sie dyskutuje o samych kosztach
dopoki nie ten problem nie dotyczy bezposrednio naszego podworka.

Pozdrawiam,
Iguan

--
Iguan007
Sezon caly rok:
http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia

do góry

Iguan_007 wrote:

> Jestem w 100% pewny, ze krytykujacy energie odnawialna woleliby jednak nie miec
smrodzacej elektrowni weglowej pod nosem. Bo fajnie sie dyskutuje o samych kosztach
dopoki nie ten problem nie dotyczy bezposrednio naszego podworka.

bo wskazywanie na not-in-my-backyard symbol jest właśnie demagogią. Nie
ma żadnego związku z ekonomią produkcji energii

a co do elektrowni to nie jest to wielki problem. mieszkałem kilka lat
koło elektrowni. koł tzn 50 metrów. i to jeszcze za komuny kiedy o
obecnych technologiach ekologicznych elektrowniach nikt nawet nie
myślał. A ty?


--
mst <at> gazeta <.> pl
"-Mam lęk gruntu! -Chyba wysokości?
-Wiem co mówię. To grunt zabija!" T.Pratchett

do góry

On Saturday, November 29, 2014 9:32:07 AM UTC+10, masti wrote:
> Iguan_007 wrote:

> > Jestem w 100% pewny, ze krytykujacy energie odnawialna woleliby jednak nie miec
smrodzacej elektrowni weglowej pod nosem. Bo fajnie sie dyskutuje o samych kosztach
dopoki nie ten problem nie dotyczy bezposrednio naszego podworka.
>
> bo wskazywanie na not-in-my-backyard symbol jest właśnie demagogią. Nie
> ma żadnego związku z ekonomią produkcji energii

Wlasnie, bo problem nie dotyczy tylko _ekonomii_ produkcji pradu. Jeszcze raz -
chcesz ekonomii to produkuj prad w elektrowniach na wegiel brunatny, bez filtrowania
zanieczyszczen. Bedzie taniej!


> a co do elektrowni to nie jest to wielki problem.

A jednak:

"Elektrownie węglowe stanowią w Europie
znaczne źródło zanieczyszczeń atmosferycznych
pochodzenia przemysłowego. Inne sektory
przyczyniające się w dużym stopniu do
skażenia powietrza to transport, ogrzewanie
mieszkań oraz rolnictwo. (...) zanieczyszczone powietrze
jest nadal odpowiedzialne za skrócenie
spodziewanej długości życia średnio o 8,6
miesiąca2 , co można przełożyć na 492 000
przedwczesnych zgonów rocznie3 w krajach
UE. Jest to najważniejszy w Europie czynnik
środowiskowy zwiększający ryzyko dla zdrowia."

http://www.env-health.org/IMG/pdf/nieplacony_rachune
k_jak_energetyka_weglowa_niszczy_nasze_zdrowie_full_
report_final.pdf

> mieszkałem kilka lat
> koło elektrowni. koł tzn 50 metrów. i to jeszcze za komuny kiedy o
> obecnych technologiach ekologicznych elektrowniach nikt nawet nie
> myślał. A ty?

A ja na szczescie nie. Ale widzialem kiedys co spalanie wegla zostawialo na drzewach
w okolicy Nowej Huty w Krakowie. Nie chcialbym miec tego w plucach.

Pozdrawiam,
Iguan

--
Iguan007
Sezon caly rok:
http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia

do góry

W dniu sobota, 29 listopada 2014 01:19:11 UTC+1 użytkownik Iguan_007 napisał:
> On Saturday, November 29, 2014 9:32:07 AM UTC+10, masti wrote:
> > Iguan_007 wrote:
>
> > > Jestem w 100% pewny, ze krytykujacy energie odnawialna woleliby jednak nie miec
smrodzacej elektrowni weglowej pod nosem. Bo fajnie sie dyskutuje o samych kosztach
dopoki nie ten problem nie dotyczy bezposrednio naszego podworka.
> >
> > bo wskazywanie na not-in-my-backyard symbol jest właśnie demagogią. Nie
> > ma żadnego związku z ekonomią produkcji energii
>
> Wlasnie, bo problem nie dotyczy tylko _ekonomii_ produkcji pradu. Jeszcze raz -
chcesz ekonomii to produkuj prad w elektrowniach na wegiel brunatny, bez filtrowania
zanieczyszczen. Bedzie taniej!
>
>
> > a co do elektrowni to nie jest to wielki problem.
>
> A jednak:
>
> "Elektrownie węglowe stanowią w Europie
> znaczne źródło zanieczyszczeń atmosferycznych
> pochodzenia przemysłowego. Inne sektory
> przyczyniające się w dużym stopniu do
> skażenia powietrza to transport, ogrzewanie
> mieszkań oraz rolnictwo. (...) zanieczyszczone powietrze
> jest nadal odpowiedzialne za skrócenie
> spodziewanej długości życia średnio o 8,6
> miesiąca2 , co można przełożyć na 492 000
> przedwczesnych zgonów rocznie3 w krajach
> UE. Jest to najważniejszy w Europie czynnik
> środowiskowy zwiększający ryzyko dla zdrowia."
>
> http://www.env-health.org/IMG/pdf/nieplacony_rachune
k_jak_energetyka_weglowa_niszczy_nasze_zdrowie_full_
report_final.pdf
>
> > mieszkałem kilka lat
> > koło elektrowni. koł tzn 50 metrów. i to jeszcze za komuny kiedy o
> > obecnych technologiach ekologicznych elektrowniach nikt nawet nie
> > myślał. A ty?
>
> A ja na szczescie nie. Ale widzialem kiedys co spalanie wegla zostawialo na
drzewach w okolicy Nowej Huty w Krakowie. Nie chcialbym miec tego w plucach.
>
> Pozdrawiam,
> Iguan
>
> --
> Iguan007
> Sezon caly rok:
> http://picasaweb.google.com/iguan007/Australia

Po co się brandzlujesz rozwiązaniami na które nie masz wpływu. Będę chcieli to
zarządzą że tylko starymi oponami i kaloszami wolno w Krakowie w piecach palić. O 7
miesięcy przewidywany czas życia się skróci. Wszystkim się skróci a nie tylko mnie.
Mnie interesuje żebym jak najmniej płacił za nośniki energii. Żeby tak się stało to
się musi zrobić rynek konsumenta a nie producenta wspieranego przepisami przez
państwo. Rynek konsumenta zrobi się tylko w jeden sposób. Jak gospodarstwa domowe
samodzielnie wdrożą takie sposoby sposoby oszczędzania i pozyskiwania energii że nie
wpłynie albo wpłynie nieznacznie na komfort życia jaki miały bez indywidualnego
programu oszczędnościowego. Programy oszczędnościowe wprowadzone przez rządy państw
uprzemysłowionych odniosły skutek bo dzisiaj ropa jest po 65 dolców za baryłkę.
Arabusy nawet nie myślą o ograniczeniu wydobycia bo to im nic długofalowo nie da
tylko za 3 lata przyniesie większe straty. Bo zostaną wprowadzone kolejne rządowe
programy oszczędzania nośników.

do góry

On 2014-11-28 23:48, k...@g...com wrote:

> Jaka kreatywna księgowość? Kolektor 2m2 jakiś 1000. Zbiornik z wężownicą 700.
Pompka i sterowanie 300. Razem 2 tysiące. 5-15 złotych dziennie kosztuje podgrzanie
prądem wody do mycia, 5zł dla 2 osób. dla nich przy założeniu że 25-30% ciepła będą
mieli z solara czas zwrotu 4 lata. Trochę długo ale nie jest pod kreska. Pod kreską
to w Polsce są rekuperatory.
2,5 pln na łba to jak podgrzewasz pełną wannę wody do 55 stopni -
ciepło. Weź załóż prysznic i już ci wychodzi złotówka:P

I jeszcze nam opowiedz jak super solary sprawują się w zimę;)

do góry