Dnia 14.05.2010 J.F. <j...@p...onet.pl> napisał/a:
>
> W sklepie tez tak omijasz bokiem kolejke do kasy ? Bo w tym
> przypadku zwezenie jest jedno, nikt nie mialby pretensji gdybys
> poszkal drugiej kasy, tzn pojechal objazdem.

EDIT: nie chce mi sie tego walkowac.
Ja nie widze tego porownania zbyt dobrze - ale jesli ktos ma problem z tym, ze inni
kierowcy jada wolnym pasem obok,
tak samo uzytecznym, tak samo legalnie, bo nie mowimy o objezdzaniu kolejki
czekajacych parkingami, trawnikami, chodnikami - to juz nie moj problem.

Moze faktycznie, jak ktos juz wspomnial w tym watku wczesniej - najlepiej wszedzie
budowac drogi z jednym pasem w kazda strone - wtedy wszyscy
beda tak samo sprawiedliwie stali w tej samej kolejce i nie bedzie "cwaniakow".


Ja sie zreszta o to kopac nie mam zamiaru - bo przy zwezeniach wystarczylby po prostu
rozsadek, odrobina
dobrej woli i kultury.

--
Jacek "AMI" Rudowski

do góry

Jurand wrote:

>
> Użytkownik "Massai" <t...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:hsgutr$67d$1@news.onet.pl...
> > kaszpir wrote:
> >
> >>> Dla mnie to teďż˝ buractwo - nie lepiej stosowaďż˝ zasadďż˝ zamka
> >>> b�yskawicznego (po kolei wje�dza� z dw�ch pas�w)?
> > >
> > >
> > > W przypadku korka gdzie na jedynym pasie samochody stoją nie ma
> > > takiego czegoś jak jazda na "zamek błyskawiczny" ...
> >
> > Zastanów się:
> > jedzie 5 samochodów jeden za drugim. Jest jakieś utrudnienie,
> > zwężenie, trzeba mocno zwolnić, do 20 na godzinę.
> > Te 5 zazwyczaj przejedzie, tzn. ostatni nie będa musieli wyhamować
> > do zera, prawda?
> >
> > A teraz sobie wyobraź że jedzie tak 20 samochodów, jeden za drugim.
> > Szansa że przejadą płynnie jest znikoma, prawda? Najprawdopodobniej
> > spora część samochodów będzie musiała się zatrzymać.
>
> Nie szukaj na siłę dowodu na to, że w Polsce nie ma prawa działać
> coś, co doskonale działa w całej Europie!

Najwyraźniej mnie nie zrozumiałeś.

Chodziło mi o to że właśnie jazda na zamek zmniejsza liczbę samochodów
stojacych w jednej linii (rozkładają się na dwie) i w efekcie
PRZYSPIESZA przejazd.

De facto korek nie tworzy się dlatego że jest zwężenie. Tworzy się
właśnie dlatego że ileś tam samochodów jadących jeden za drugim -
spowalnia czas przejazdu. Własnie ten czas reakcji, to że samochody
zwalniają coraz bardziej - powoduje to że któryś tam w kolejce stanie w
miejscu.

Bo teoretycznie zweżenie i ograniczenie do 20 km/h samo w sobie nie
powinno zatrzymać sznura samochodów. Powinno go tylko spowolnić do 20
km/h. Tyle że to teoria - bo w praktyce nakładają się te czynniki
związane "nadmiernym" zwalnianiem kolejnych samochodów.
pierwszy zwolnił do 20, drugi do 18, trzeci do 15, czwarty do 12, piąty
do 10, a ósmy stanął w miejscu. Zanim ruszy, zanim ten za nim ruszy...

Im więcej tych stojących/jadących jeden za drugim na jednym pasie tym
wolniej.

Więc lepiej jechać na zamek, bo dzięki temu dwukrotnie skracamy kolejkę
na każdym z pasów, i zmniejszamy wpływ tego zwalniania kolejnych.

100 samochodów jadąc na zamek - przejedzie zwężenie szybciej niż 100
samochodów w sznureczku po jednym pasie.

--
Pozdro
Massai

do góry

> Jeszcze pare lat i przejdziesz do nastepnego etapu zrozumienia:
> -zjedzanie 500m przed zwezeniem i jeszcze wpuszczanie podobnych ja ty tez
> jest zle,
> -jazda wolnym pasem z predkoscia taka jak ci obok jest najlepszym
> rozwiazaniem problemu :-)

to na tymczas ale bez zjezdzania z prawego pasa na lewy zeby razem jechac z
ta sama predkoscia to o kant dupy to

do góry

narazie raz wyławiali (a przynajmniej takie ostrzezenia lataly na cb bo ja
przejezdzalem w poprzek jakies 300-400 metrow dalej).

cb jest dobre nie tylko na urlopie i nie tylko na policje:D
ostatnio mi dupe uratowalo bo przy A2 udalo mi sie podpytac o stacje paliw a
jak jechalem w druga strone to inny kierownik prosil inne mobilki o olej bo
mial sahare na bagnecie:P I dostał:P

W samochodzie cb mam od niedawna a wczesniej stacjonarke mialem pare lat
temu- pozmienialo sie troche na cb:P

do góry

Użytkownik "Jacek Rudowski" <ami@_usunto_wkurw.org> napisał w
> Dnia 14.05.2010 J.F. <j...@p...onet.pl> napisał/a:
>> W sklepie tez tak omijasz bokiem kolejke do kasy ? Bo w tym
>> przypadku zwezenie jest jedno, nikt nie mialby pretensji gdybys
>> poszkal drugiej kasy, tzn pojechal objazdem.
>
> EDIT: nie chce mi sie tego walkowac.
> Ja nie widze tego porownania zbyt dobrze - ale jesli ktos ma
> problem z tym, ze inni kierowcy jada wolnym pasem obok,
> tak samo uzytecznym, tak samo legalnie, bo nie mowimy o
> objezdzaniu kolejki czekajacych parkingami, trawnikami,
> chodnikami - to juz nie moj problem.

Ale w sklepie tez nie ma przepisu zabraniajacego pojechania wolnym
kawalkiem podlogi :-)

Oczywiscie jechanie wolnym pasem jest dozwolone, ale niewpuszczenie
delikwenta przez innych na koncu tez :-)

> Moze faktycznie, jak ktos juz wspomnial w tym watku wczesniej -
> najlepiej wszedzie budowac drogi z jednym pasem w kazda strone -
> wtedy wszyscy
> beda tak samo sprawiedliwie stali w tej samej kolejce i nie
> bedzie "cwaniakow".
> Ja sie zreszta o to kopac nie mam zamiaru - bo przy zwezeniach
> wystarczylby po prostu rozsadek, odrobina
> dobrej woli i kultury.

Jak widac - nie dziala.

Problem tylko w tym ze ci ktorzy usiluja to w miare kulturalnie
zmienic, powoduja u niektorych jakies wybuchy zlosci :-)

J.

do góry

Jurand wrote:

>> Przejeżdżają przez to samo zwężenie na zamek, czyli 1, 6, 2, 7, 3, 8, 4,
>> 9,
>> 5, 10. Czas stania w korku tylko pierwszego i dziesiątego samochodu nie
>> uległ zmianie. Dla pozostałych zmienił się w stosunku do wariantu z
>> jednym rzędem (dla 5. prawie dwukrotnie: z 5 na 9 min.).
>
> Ty, ty jakąś alternatywną matematykę stosowałeś?
>
> Skoro masz 20 aut przed zwężeniem, a przepustowość zwężenia 1 auto na
> minutę, to jakim cudem chcesz, dojeżdżając do tego zwężenia i zajmując
> DOWOLNY pas, przejechać przez zwężenie przed upływem 20 minut?
>
> Jurand.

A który jestem w kolejce?

JaromirD

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości news:

>>> Tylko wtedy będzie różny, jeżeli zachowasz się jak "cwaniak" i ominiesz
>>> korek wolnym pasem.
>> W przypadku zamkna z korka odpadnie część aut które zjadą na
>> wcześniejszych skrzyżowaniach, więc czas łączny będzie mniejszy.
>
> Laczny sumaryczny czas wszystkich kierowcow, lacznie z tymi ktorzy
> zjezdzaja wczesniej ?

Oczywiście że łącznie.

> Czy tylko tych ktorzy jada przez zwezenie.
> Bo ten drugi sie nie zmieni niestety.

Zmieni się o tyle, że w zamku wszystko odbywa się sprawniej, a więc szybciej
niż w polskim burdlu.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości news:

> Sie mylisz. Jesli przepustowosc waskiego gardla jest np 10 pojazdow na
> minute,

Ale w którym systemie?
W systemie "polish burdello" czyli zatrzymaj się i rusz?
No to może się okazać, że przy zamku będzie ich 15 czy 20.

A już na pewno gdy przepustowość będzie taka jak 1 normalnego pasa, czyli na
zwężeniu pojedziesz kilkadziesiąt km/h, wtedy na obu pasach można jechać z
połową tej prędkości, nie trzeba startować od 0 co chwilę.

do góry

Dnia 14.05.2010 J.F. <j...@p...onet.pl> napisał/a:
> Ale w sklepie tez nie ma przepisu zabraniajacego pojechania wolnym
> kawalkiem podlogi :-)

No i wszystko sie zgadza - ok, sprobuj to sobie wyobrazic
w ten sposob, bo ja bym przesunal to miejsce logicznego zwezenia w przypadku sklepu
wlasnie do miejsca tworzenia sie kolejki przed kasa, skoro mamy sie juz kurczowo
tego modelu trzymac:

Wchodzac do sklepu mozesz sobie chodzic dowolnie miedzy rzedeami, nikt Ci nie kaze,
wejsc i isc jednym sznurkiem przez wszystkie rzedy i nikt nie ma pretensji, ze ktos
wszedl drugi do sklepu, a doszedl do kasy pierwszy.
Wszyscy chodza sobie miedzy rzedami, tak jak im przestrzen pozwala, a potem
zjezdzaja na zwezeniu - nasza kolejka do kasy, zeby zaplacic...

> Oczywiscie jechanie wolnym pasem jest dozwolone, ale niewpuszczenie
> delikwenta przez innych na koncu tez :-)

No i to jest brak kultury przede wszystkim, nawet jesli nie dyskutowac
o przepisach juz. Odwolujac sie do Twojego sklepowego modelu, to tak,
jakby ktos kogos nie wpuscil do kolejki mowiac - sorry stary, ja wszedlem
do sklepu pierwszy, wiec splywaj gdzies tam z powrotem miedzy rzedy, bo Cie nie
wpuszcze
i nie obchodzi mnie, ze tak samo chodzilismy po sklepie, tylko ty miales mniejsze
zakupy,
albo zrobiles je szybciej, bo sie mniej zastanawiales przy kazdej polce.


Prawda jest taka przede wszystkim, ze gdyby nie Ci "anty-zamkowi",
to w ogole problem by praktycznie nie istnial, bo dojezdzaliby do
zwezenia i przejezdzali przez nie praktycznie mniej wiecej w takiej
samej kolejnosci (plus minus jakas tam faktycznie mala odchylka wynikajaca
moze z nierownomiernosci szybkosci poruszania sie obu pasow, czy tego, jak
tam sie pasy "zazebiaja")
A skoro czesc uparcie decyduje sie jechac jednym pasem tylko, to nie
dziwne, ze pozostaje nagle pusty drugi pas, ktorym czesc dojezdzajacych do
kolejki pozniej nagle znajduje sie w kolejce blizej zwezenia.
To w sumie glownie konsekwencja jedynie tych, ktorzy uparcie trzymaja sie jednego
pasa,
choc moga dojezdzac oboma.

> Jak widac - nie dziala.
>
> Problem tylko w tym ze ci ktorzy usiluja to w miare kulturalnie
> zmienic, powoduja u niektorych jakies wybuchy zlosci :-)

Oczywiscie mozesz nadal sie trzymac swojej koncepcji - nikt nie powiedzial, ze
ktorys z nas musi drugiego koniecznie przekonac, ale dla mnie nadal
postepowaniem antyrozsadkowym, takze przeciw kulturze i przepisom jest blokowanie
tych, ktorzy korzystaja z mozliwosci poruszania sie drugim, wolnym pasem.
A to, ze budzi, to potem czyjas frustracje na pasie obok - nadal uwazam, ze to jego
samego i wina, i problem z psychika.
Owszem, moze jechac kurczowo trzymajac sie kierownicy i udajac, ze ma klepki na
oczach,
zeby tylko byc pierwszym za wszelka cene przed tym obok.
Tylko, ze takie rozwiazanie do niczego nie prowadzi dobrego, a tylko bedzie
nakrecac spirale frustracji.
Podczas gdy wystarczyloby dac sobie na luz, zrobic jeden prosty gest, zeby po jednym,
czy nawet dwoch
jakos na przemian wjechac w zwezenie i za chwile jechac dalej rownomiernie.

A nie dziala chyba dlatego, ze ludzie przenosza na droge swoje zyciowe frustracje i
sami je
tym nakrecaja w spirali.
--
Jacek "AMI" Rudowski

do góry

Użytkownik "Cavallino" <c...@k...pl>
> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w
> wiadomości news:
>>> W przypadku zamkna z korka odpadnie część aut które zjadą na
>>> wcześniejszych skrzyżowaniach, więc czas łączny będzie
>>> mniejszy.
>>
>> Laczny sumaryczny czas wszystkich kierowcow, lacznie z tymi
>> ktorzy zjezdzaja wczesniej ?
> Oczywiście że łącznie.

No to mam watpliwosci.
Jak korek stoi na prawym, to moge zjechac na lewy, przejechac ze
pare skrzyzowan, i zjechac przed zwezeniem, nawet w prawo.
A jak beda wszystkie pasy zabite to nie da rady.

>> Czy tylko tych ktorzy jada przez zwezenie.
>> Bo ten drugi sie nie zmieni niestety.
>
> Zmieni się o tyle, że w zamku wszystko odbywa się sprawniej, a
> więc szybciej niż w polskim burdlu.

Tez bym polemizowal.

J.

do góry