On Tue, 04 Jul 2023 17:18:14 +0200, Tomasz Gorbaczuk wrote:
> W dniu .07.2023 o 16:48 J.F <j...@p...onet.pl> pisze:
>> On Tue, 04 Jul 2023 16:01:29 +0200, Tomasz Gorbaczuk wrote:

>>> Po pięciu latach jak sprężarka dziadowska to może słabiej klima
>>> chłodzić.
>>> Nowe auta mają z tego powodu więcej czynnika nabite i jak w klimie
>>> niegrzebane to działają na fabrycznym spokojnie 10-15 lat.
>>
>> czas potwierdzam, ale
>> ... gdzie ten czynnik jest?
>> Bo powinien sie skroplic po stronie wysokiego cisnienia,
>> i w sumie bez znaczenia, czy jest go tam duzo, czy mało.
>
> Od ilości czynnika zależy ile ciepła jesteśmy wstanie oddać do otoczenia w
> skraplaczu.
> Przed sprężarką czynnik jest pod niskim ciśnieniem, sprężarka poprzez
> sprężanie gazu go podgrzewa i pcha w stronę skraplacza. Jak w obiegu nie
> ma odpowiedniej ilości czynnika chłodniczego to ciśnienie przed sprężarką
> będzie niższe, sprężarka podczas sprężania podgrzeje czynnik do niższej
> temp. i cały proces oddawania ciepła będzie gorszy.

Hm, jak sprezarka ma duzą wydajnosc, to zrobi niskie cisnienie jeszcze
nizszym, wiec cos mi sie tu nie zgadza :-)
A nadmiar czynnika sie skropli po stronie wysokiej, przed zaworem
rozpręznym.
Owszem, jakby ten zawór odkrecic, to by klima mocniej chłodziła
(o ile sprężarka wyrobi). A jak zakrecic, to bedzie jak piszesz -
cisnienie spadnie i obnizy wydajnosc spręzarki.
Ale czy przy odkreceniu trzeba wiecej czynnika?
Przy zmiennej wydajnosci sprężarki, zakładając, ze cisnienia robocze
mamy takie same, objetosci układu takie same ... to chyba tylko
czynnik szybciej krąży, nie trzeba go więcej.

> Po rozprzężeniu
> (przechłodzonej cieczy)

Przechłodzonej?

> w zaworze rozprężnym czynnik chłodniczy będzie
> miał wyższą temp. i w parowniku pochłonie mniej ciepła z otoczenia.

Hm, niższe cisnienie niskie ... mam wrazenie, ze temperatury po
sprężarce nie zmieni. A jesli zmieni, to spadnie.
Latwiej bedzie skroplić, może niszsza temperatura cieczy.

To przy parowaniu bedzie nizsza temperatura gazu, szczególnie, jeśli w
nizsze cisnienie paruje.

Klopoty sie IMHO zrobią, jak cisnienia wysokiego zabraknie na
skroplenie ...

>> No chyba, ze slaba sprezarka nie jest w stanie odpompować
>> strony niskiego cisnienia odpowiednio, a mała ilosc czynnika
>> powoduje za małe cisnienie wysokie i sie czynnik słabo skrapla ...
>
> mniej więcej :-)
>
>
>>> Jak ktoś dobija co rok/dwa bo "klima słabiej chłodzi" to ma nieszczelny
>>> układ i wymaga naprawy.
>>
>> Fabrycznie dobry :-)
>
> Kilka raz miałem przypadek w nowych autach, że mi klima przestawała
> działać na południu Hiszpanii.
> Z 10-12 lat temu nawet pisałem tu o tym na grupie.
> Dopiero po latach zrozumiałem z czego to wynika.
> Nowe auta mają więcej czynnika właśnie z powodu tego, że klima w aucie tak
> jak pisze Janusz nie do końca jest szczelna.
> Aby klient nie zawracał serwisowi dupy na gwarancji (Kia 7lat) to
> producenci dają 20-30% czynnika więcej niż potrzeba. W efekcie czego jak
> auto znajdzie się w skrajanych warunkach (+40 st. duża wilgotność) to
> dochodzi do zamrożenia parownika do tego stopnia, że nie przepływa przez
> niego powietrze do kabiny. W efekcie tego klima zamarza i "nie działa". W
> takim wypadku wystarczy 10-15 min postoju ze zgaszonym silnikiem i auto
> odzyskuję klimę, zostawiając pod sobą sporą kałużę wody.

zamarzniecie jest jak najbardziej mozliwe, ale czy winna jest duża
ilość czynnika?
Wydajnosc chlodzenia od tego zaworu rozpręznego zależy, i od cisnienia
niskiego - im nizsze, tym IMHO mocniej chłodzi ...

J.

do góry

W dniu 4.07.2023 o 17:18, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .07.2023 o 16:48 J.F <j...@p...onet.pl> pisze:
>
>> On Tue, 04 Jul 2023 16:01:29 +0200, Tomasz Gorbaczuk wrote:
>>> Norma to jest ubytek max 10-15% czynnika na rok.
>>> To jest taka sama norma "dupochron" jak ubytek 1l oleju na 1000km,
>>> który w
>>> niektórych silnikach wg producenta jest normą.
>>
>> Pewnie masz racje.
>>
>>> Po pięciu latach jak sprężarka dziadowska to może słabiej klima
>>> chłodzić.
>>> Nowe auta mają z tego powodu więcej czynnika nabite i jak w klimie
>>> niegrzebane to działają na fabrycznym spokojnie 10-15 lat.
>>
>> czas potwierdzam, ale
>> ... gdzie ten czynnik jest?
>> Bo powinien sie skroplic po stronie wysokiego cisnienia,
>> i w sumie bez znaczenia, czy jest go tam duzo, czy mało.
>
> Od ilości czynnika zależy ile ciepła jesteśmy wstanie oddać do otoczenia
> w skraplaczu.
Nie tylko.

> Przed sprężarką czynnik jest pod niskim ciśnieniem, sprężarka poprzez
> sprężanie gazu go podgrzewa i pcha w stronę skraplacza. Jak w obiegu nie
> ma odpowiedniej ilości czynnika chłodniczego to ciśnienie przed
> sprężarką będzie niższe, sprężarka podczas sprężania podgrzeje czynnik
> do niższej temp. i cały proces oddawania ciepła będzie gorszy. Po
> rozprzężeniu (przechłodzonej cieczy)
Tam nie ma przechłodzonej cieczy. Czynnik jest cieczą i to wynika z
ciśnienia i temperatury.

w zaworze rozprężnym czynnik
> chłodniczy będzie miał wyższą temp. i w parowniku pochłonie mniej ciepła
> z otoczenia.
Odwrotnie, będzie miał mniejszą, dlatego że mniejsza wydajność klimy
spowoduje że zawór rozprężny będzie jeszcze bardziej dławił aby obniżyć
temp czynnika i odebrać więcej ciepła z otoczenia, czyli skompensować
mniejszą wydajność.

> Kilka raz miałem przypadek w nowych autach, że mi klima przestawała
> działać na południu Hiszpanii.
> Z 10-12 lat temu nawet pisałem tu o tym na grupie.
> Dopiero po latach zrozumiałem z czego to wynika.
> Nowe auta mają więcej czynnika właśnie z powodu tego, że klima w aucie
> tak jak pisze Janusz nie do końca jest szczelna.
> Aby klient nie zawracał serwisowi dupy na gwarancji (Kia 7lat) to
> producenci dają 20-30% czynnika więcej niż potrzeba.
Jeśli już to nie aż tyle, raczej dają na styk, ubytek nawet 30% jest
prawie nieodczuwalny.

W efekcie czego jak
> auto znajdzie się w skrajanych warunkach (+40 st. duża wilgotność) to
> dochodzi do zamrożenia parownika do tego stopnia, że nie przepływa przez
> niego powietrze do kabiny. W efekcie tego klima zamarza i "nie działa".
> W takim wypadku wystarczy 10-15 min postoju ze zgaszonym silnikiem i
> auto odzyskuję klimę, zostawiając pod sobą sporą kałużę wody.

Nie, to nie nadmiar tylko klima nie wyrabiała w tamtym klimacie i tak
jak wyżej pisałem zamraża wtedy parownik.

--
Janusz

do góry

W dniu 03.07.2023 o 14:30, Trybun pisze:

> Próba szczelności jest robiona z automatu. I nie wstawiaj mi tu  mi tu
> godnych kawałków że latami jeździsz z pełnosprawną klimą bez serwisu.

Ja hondziawkę kupiłem jak miał 8 lat, jak miała 16 to padł kompresor - w
międzyczasie tylko sam wymieniałem filtry kabinowe i ozonowanie.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu .07.2023 o 18:21 Janusz <j...@o...pl> pisze:


> Nie, to nie nadmiar tylko klima nie wyrabiała w tamtym klimacie i tak
> jak wyżej pisałem zamraża wtedy parownik.

Taa, to samo auto w kolejnych latach dawało radę w wyższych temp.
Kupiłem drugie i pierwszy i drugi rok w Hiszpanii 2 x na autostradzie brak
klimy, 3 rok - do dzisiaj działa bez problemu.

TG

do góry

W dniu .07.2023 o 18:21 Janusz <j...@o...pl> pisze:


>> Od ilości czynnika zależy ile ciepła jesteśmy wstanie oddać do
>> otoczenia w skraplaczu.
> Nie tylko.

Wiadomo, że nie tylko. Ale jak mniej czynnika to zależność jest prosta.


> Tam nie ma przechłodzonej cieczy. Czynnik jest cieczą i to wynika z
> ciśnienia i temperatury.

Znasz jakiś inny cykl chłodniczy? Mnie zawsze uczyli, że w skraplaczu
gorący gaz oddaje ciepło do powietrza i staje się przechłodzoną cieczą pod
wysokim ciśnieniem.


> w zaworze rozprężnym czynnik
>> chłodniczy będzie miał wyższą temp. i w parowniku pochłonie mniej
>> ciepła z otoczenia.
> Odwrotnie, będzie miał mniejszą, dlatego że mniejsza wydajność klimy
> spowoduje że zawór rozprężny będzie jeszcze bardziej dławił aby obniżyć
> temp czynnika i odebrać więcej ciepła z otoczenia, czyli skompensować
> mniejszą wydajność.

To by powietrze miało niższą temp. na "wywiewie" w kabinie.
Jest tak jak napisałem.

TG

do góry

W dniu .07.2023 o 17:57 J.F <j...@p...onet.pl> pisze:


> zamarzniecie jest jak najbardziej mozliwe, ale czy winna jest duża
> ilość czynnika?
> Wydajnosc chlodzenia od tego zaworu rozpręznego zależy, i od cisnienia
> niskiego - im nizsze, tym IMHO mocniej chłodzi ...

I dlatego Trybun i inny "dobijają" co jakiś czas klimę?


https://www.iparts.pl/artykuly/klimatyzacja-w-twoim-
aucie-nagle-po-przejechaniu-kilkudziesieciu-kilometr
ow-przestaje-dzialac-zobacz-co-moze-byc-przyczyna,48
6.html

"Co może powodować zamarzanie parownika klimatyzacji?

Dużym problemem z zamarzającym regularnie parownikiem jest to, iż zjawisko
to może być wywołane przez co najmniej kilka różnych czynników. Z dużą
dozą prawdopodobieństwa można jednak założyć, iż winę za wszystko ponosi:

zbyt duża ilość czynnika chłodniczego w układzie klimatyzacji - zwykle
oznacza to, że proces napełniania układu chłodziwem został przeprowadzony
nieprawidłowo czy wręcz niedbale;
zawilgocenie czynnika chłodniczego - duża procentowa zawartość wody w
chłodziwie;
zatkane przewody obiegu,
zbyt niskie ciśnienie gazu"

TG

do góry

W dniu 4.07.2023 o 20:38, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .07.2023 o 18:21 Janusz <j...@o...pl> pisze:
>
>
>> Nie, to nie nadmiar tylko klima nie wyrabiała w tamtym klimacie i tak
>> jak wyżej pisałem zamraża wtedy parownik.
>
> Taa, to samo auto w kolejnych latach dawało radę w wyższych temp.
No i miałeś te same warunki? te same obciążenie? Wątpię, wystarczy
większa wilgotność i skraplacz już odda więcej ciepła a ty tego nie masz
szans wyczuć.

> Kupiłem drugie i pierwszy i drugi rok w Hiszpanii 2 x na autostradzie
> brak klimy, 3 rok - do dzisiaj działa bez problemu.
I co to za argument? do czego ma on służyć?

--
Janusz

do góry

W dniu 4.07.2023 o 20:47, Tomasz Gorbaczuk pisze:
> W dniu .07.2023 o 18:21 Janusz <j...@o...pl> pisze:
>
>
>>>  Od ilości czynnika zależy ile ciepła jesteśmy wstanie oddać do
>>> otoczenia w skraplaczu.
>> Nie tylko.
>
> Wiadomo, że nie tylko. Ale jak mniej czynnika to zależność jest prosta.
Ona nigdy nie jest prosta, to termodynamika która pracuje w 3 wymiarach,
ciśnienia, temp i objętości.

>
>
>> Tam nie ma przechłodzonej cieczy. Czynnik jest cieczą i to wynika z
>> ciśnienia i temperatury.
>
> Znasz jakiś inny cykl chłodniczy? Mnie zawsze uczyli, że w skraplaczu
> gorący gaz oddaje ciepło do powietrza i staje się przechłodzoną cieczą
> pod wysokim ciśnieniem.
To cię źle uczyli, ciecz przechłodzona tworzy się w ściśle określonych
warunkach, w układzie chłodniczym takich warunków NIE MA.


>
>> w zaworze rozprężnym czynnik
>>> chłodniczy będzie miał wyższą temp. i w parowniku pochłonie mniej
>>> ciepła z otoczenia.
>> Odwrotnie, będzie miał mniejszą, dlatego że mniejsza wydajność klimy
>> spowoduje że zawór rozprężny będzie jeszcze bardziej dławił aby
>> obniżyć temp czynnika i odebrać więcej ciepła z otoczenia, czyli
>> skompensować mniejszą wydajność.
>
> To by powietrze miało niższą temp. na "wywiewie" w kabinie.
> Jest tak jak napisałem.
Taa jasne, kończę dyskusję bo widzę że nie ma z kim dyskutować.
Poczytaj mądre książki a potem dyskutuj, a nie wymyślaj tu swojej
termodynamiki.

--
Janusz

do góry

W dniu .07.2023 o 00:09 Janusz <j...@o...pl> pisze:


>> To by powietrze miało niższą temp. na "wywiewie" w kabinie.
>> Jest tak jak napisałem.
> Taa jasne, kończę dyskusję bo widzę że nie ma z kim dyskutować.
> Poczytaj mądre książki a potem dyskutuj, a nie wymyślaj tu swojej
> termodynamiki.
>

Ale dyskutujesz z faktami. Ludzie jeżdżą "dobijać" klimę bo im "słabo z
nawiewów daje".
A Ty piszesz, że jak za mało czynnika do wtedy bardziej "mrozi".


TG

do góry

W dniu .07.2023 o 00:05 Janusz <j...@o...pl> pisze:

> W dniu 4.07.2023 o 20:38, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>> W dniu .07.2023 o 18:21 Janusz <j...@o...pl> pisze:
>>
>>> Nie, to nie nadmiar tylko klima nie wyrabiała w tamtym klimacie i tak
>>> jak wyżej pisałem zamraża wtedy parownik.
>> Taa, to samo auto w kolejnych latach dawało radę w wyższych temp.
> No i miałeś te same warunki? te same obciążenie? Wątpię, wystarczy
> większa wilgotność i skraplacz już odda więcej ciepła a ty tego nie masz
> szans wyczuć.
Tyle, że zawsze mi się to przytrafiało w aucie nowym, w pierwszym roku jak
tam nim pojechałem.


>> Kupiłem drugie i pierwszy i drugi rok w Hiszpanii 2 x na autostradzie
>> brak klimy, 3 rok - do dzisiaj działa bez problemu.
> I co to za argument? do czego ma on służyć?


Piszę o tym, że jak jest za dużo czynnika w nowym aucie to przy dużej
wilgotności, długiej pracy klimatyzacji i wysokiej temp. zew dochodzi do
oblodzenia parownika, potwierdza to moja wieloletnia praktyka i innych
kierowców. Ty znowu dyskutujesz z faktami, podawałem już linka dla J.F -
tutaj masz o czym piszę:

https://www.iparts.pl/artykuly/klimatyzacja-w-twoim-
aucie-nagle-po-przejechaniu-kilkudziesieciu-kilometr
ow-przestaje-dzialac-zobacz-co-moze-byc-przyczyna,48
6.html

"Co może powodować zamarzanie parownika klimatyzacji?

Dużym problemem z zamarzającym regularnie parownikiem jest to, iż zjawisko
to może być wywołane przez co najmniej kilka różnych czynników. Z dużą
dozą prawdopodobieństwa można jednak założyć, iż winę za wszystko ponosi:

zbyt duża ilość czynnika chłodniczego w układzie klimatyzacji - zwykle
oznacza to, że proces napełniania układu chłodziwem został przeprowadzony
nieprawidłowo czy wręcz niedbale;
zawilgocenie czynnika chłodniczego - duża procentowa zawartość wody w
chłodziwie;
zatkane przewody obiegu,
zbyt niskie ciśnienie gazu"

TG

do góry