On 2013-06-29 14:06, Wiesiaczek wrote:

> Zaskoczę Cię: Nie wszystkie pojazdy poruszają się z tą samą prędkością.

O kurwa, teraz przez ciebie nie usnę.

> Właśnie dlatego buduję te nieszczęsne lewe pasy, żeby można było taki
> wolniejszy pojazd wyprzedzić.

Zapewne zacytujesz odpowiedni paragraf PoRD?

Shrek.

do góry

On Fri, 28 Jun 2013, Wiesiaczek wrote:

> On Thu, 27 Jun 2013 22:56:24 +0000, Budzik wrote:
>
> zmiana pasa zawsze moze spowodować jakis bład typu nie
>> zauwazenie kogos z boku.
>
> Mógłby Ciebie wyprzedzać ktoś prawą stroną? :)

Owszem, masz na myśli turbo-bziiiiiuuuu-motocyklistę
na "pasku dla motocykli", znaczy linii rozdzielającej
pasy?

pzdr, Gotfryd

do góry

On Sat, 29 Jun 2013, Shrek wrote:

> On 2013-06-29 14:06, Wiesiaczek wrote:
>
>> Właśnie dlatego buduję te nieszczęsne lewe pasy, żeby można było taki
>> wolniejszy pojazd wyprzedzić.
>
> Zapewne zacytujesz odpowiedni paragraf PoRD?

W sprawie formalnej, pytanie zawiera dwa chwyty erystyczne.
Znaczy "nieładnie" ;)
Po pierwsze, prawo składa się nie tylko z przepisów, ale również
"zasad prawnych", wywiedzionych z paremii, stanowiących trzon
prawa rzymskiego.
Zastosowanie "zasad" do przepisu pozwala wywodzić regułę której
NIE ZAPISANO. Przykładem jest "zasada prawej ręki".
W takim przypadku należy domagać się zapodania przepisu i zasady,
z ktorej wywiedziono zapodawaną treść.
Po drugie, mamy "problem trawniczka", czyli pominięcia faktu
obowiązywania całego prawa. Z zastrzeżeniem wyżej, przepis może
być w ustawie o budowie dróg, a przy odrobinie złośliwości lub
bezmyślności ustawodawcy może się znaleźć zarówno w ustawie
śmieciowej jak i ustawie ratyfikującej konwencję wiedeńską.
Żądanie "paragrafu z PoRD" jest więc nadużyciem :)

A, żebym nie zapomniał.
NIE WTYKAM się do meritum sporu :D a argumentacji Wiesiaczka
jestem ciekaw :)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Fri, 28 Jun 2013, Wiesiaczek wrote:

> W pewnym okresie taka zasada była wpisana do PoRD i normalnie
> funkcjonowała. Przepis ten później zmieniono, ale niektórym w głowach
> szumi do dziś i nie bardzo kojarzą skąd się to wzięło.
> A o ile dobrze pamiętam, to był ten sam Art. 4, tylko miał inne
> brzmienie, akurat odwrotne do obecnego.
> Dlatego np. określenie "szczególna ostrożność" jest wpisana do kodeksu
> a "zasada ograniczonego zaufania" nie jest i nie ma jej tam.

I pewnie dlatego Sąd Najwyższy we współczesnych orzeczeniach powołuje
się na ową zasadę oraz interpretacje dokonane w starożyt... wróć,
PRL z linków poprzednio, jak np tu:
http://www.zielona-gora.po.gov.pl/index.php?id=27&id
k=9&idp=829
(wyrok z 2000), tu z 2005:
http://kodeks-drogowy.wieszjak.pl/bezpieczenstwo-ruc
hu-drogowego/305755,Art-4--zasada-ograniczonego-zauf
ania.html

Nie wątpię że "masz oczywistą rację", ale trudna sprawa, za nic
nie chcemy Ci jej przyznać, normalnie na beton trafiłeś ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Fri, 28 Jun 2013, Wiesiaczek wrote:

> On Thu, 27 Jun 2013 21:00:42 +0000, Budzik wrote:
>
>> A cos merytorycznie?
>
> Merytorycznie było już 5 postów wyżej.
> Ale jeśli masz problemy, pozwolę sobie zacytować:
> "Nie ma takiej zasady w PoRD."
>
> Nie istnieje możliwość udowodnienia że czegoś nie ma.
> Natomiast masz szanse udowodnić, że coś jest:)
> Na razie udało Ci się udowodnić, że w PoRD jest artykuł 4.

Jak to się robi zapodałem gdzieś w poście obok.
Stosowna zasada prawna znana jest pod kryptonimem "a contrario".

pzdr, Gotfryd

do góry

Dnia Sat, 29 Jun 2013 16:37:28 +0200, Gotfryd Smolik news napisał(a):
>> Zapewne zacytujesz odpowiedni paragraf PoRD?
> W sprawie formalnej, pytanie zawiera dwa chwyty erystyczne.
> Znaczy "nieładnie" ;)
> Po pierwsze, prawo składa się nie tylko z przepisów, ale również
> "zasad prawnych", wywiedzionych z paremii, stanowiących trzon
> prawa rzymskiego.

Prosze zacytowac zapis w konstytucji ze w Rzeczypospolitej obowiazuja
ogolne zasady prawa rzymskiego :-)

> Zastosowanie "zasad" do przepisu pozwala wywodzić regułę której
> NIE ZAPISANO. Przykładem jest "zasada prawej ręki".

Jakiej prawej reki ?

J.

do góry

On Sat, 29 Jun 2013 16:48:42 +0200, Gotfryd Smolik news wrote:

> On Fri, 28 Jun 2013, Wiesiaczek wrote:
>
>> W pewnym okresie taka zasada była wpisana do PoRD i normalnie
>> funkcjonowała. Przepis ten później zmieniono, ale niektórym w głowach
>> szumi do dziś i nie bardzo kojarzą skąd się to wzięło. A o ile dobrze
>> pamiętam, to był ten sam Art. 4, tylko miał inne brzmienie, akurat
>> odwrotne do obecnego. Dlatego np. określenie "szczególna ostrożność"
>> jest wpisana do kodeksu a "zasada ograniczonego zaufania" nie jest i
>> nie ma jej tam.
>
> I pewnie dlatego Sąd Najwyższy we współczesnych orzeczeniach powołuje
> się na ową zasadę oraz interpretacje dokonane w starożyt... wróć, PRL z
>...

Tak na szybko przypomina mi się, że polski rząd powoływał się na
niewidzialną rękę rynku, wzrost zamożności społeczeństwa etc. I co?

Czyli filozofia, że miliony much nie mogą się mylić?


--
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

do góry

On Sat, 29 Jun 2013 16:23:58 +0200, Gotfryd Smolik news wrote:

> On Fri, 28 Jun 2013, Wiesiaczek wrote:
>
>> On Thu, 27 Jun 2013 22:56:24 +0000, Budzik wrote:
>>
>> zmiana pasa zawsze moze spowodować jakis bład typu nie
>>> zauwazenie kogos z boku.
>>
>> Mógłby Ciebie wyprzedzać ktoś prawą stroną? :)
>
> Owszem, masz na myśli turbo-bziiiiiuuuu-motocyklistę
> na "pasku dla motocykli", znaczy linii rozdzielającej pasy?
>
> pzdr, Gotfryd


Nie, takie zwykłe, którego się nie spodziewamy z tej strony a na dodatek
gorzej widoczne.


--
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

do góry

On Sat, 29 Jun 2013 15:50:25 +0200, Shrek wrote:

> On 2013-06-29 14:06, Wiesiaczek wrote:
>
>> Zaskoczę Cię: Nie wszystkie pojazdy poruszają się z tą samą prędkością.
>
> O kurwa, teraz przez ciebie nie usnę.
>
>> Właśnie dlatego buduję te nieszczęsne lewe pasy, żeby można było taki
>> wolniejszy pojazd wyprzedzić.
>
> Zapewne zacytujesz odpowiedni paragraf PoRD?
>
> Shrek.

Proszę:
"3. Kierujący pojazdem jest obowiązany przy wyprzedzaniu przejeżdżać z
lewej strony wyprzedzanego pojazdu, z zastrzeżeniem ust. 4, 5 i 10."



--
Wiesiaczek (dziś z DC)

"Ja piję tylko przy dwóch okazjach:
Gdy są ogórki i gdy ich nie ma" (R)

do góry

On 2013-06-29 19:26, Wiesiaczek wrote:

>>> Właśnie dlatego buduję te nieszczęsne lewe pasy, żeby można było taki
>>> wolniejszy pojazd wyprzedzić.
>>
>> Zapewne zacytujesz odpowiedni paragraf PoRD?
>>
>> Shrek.
>
> Proszę:
> "3. Kierujący pojazdem jest obowiązany przy wyprzedzaniu przejeżdżać z
> lewej strony wyprzedzanego pojazdu, z zastrzeżeniem ust. 4, 5 i 10."

"10. Dopuszcza się wyprzedzanie z prawej strony na odcinku drogi z
wyznaczonymi pasami ruchu, przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1
i 7:

na jezdni jednokierunkowej;
na jezdni dwukierunkowej, jeżeli co najmniej dwa pasy ruchu na obszarze
zabudowanym lub trzy pasy ruchu poza obszarem zabudowanym przeznaczone
są do jazdy w tym samym kierunku"

Czyli praktycznie zawsze (pomijając drogi o dwóch pasach w każdą stronę
bez pasa zieleni poza zabudowanym).

Dalej czekam na paragraf. Po uwadze Gotfryda, może być nawet z innej
ustawy niż PoRD:P

Shrek.

do góry