On Sun, 22 May 2011 19:43:44 +0200, Irokez wrote:
>No i chyba się zatrzymało.
>Nabiło 0.1kWh i teraz stoi.
>Może kable musiały się wygrzać ;)

Woda odparowala :-)

J.

do góry

W swojej wiadomości J.F. napisał:
> On Sun, 22 May 2011 21:17:37 +0200, j.r. wrote:
>> Właśnie dokonałem pomiaru 100m kabla YDY3x2,5mm2 w kłębku.
>>Przy podłączeniu żył niebieskiej z zółto-zieloną do przewodu
>>neutralnego natomiast brązowej do 230VAC przez miernik MY89 na
>>zakresie amperomierza uzyskałem prąd 1,1mA AC.
>>Dlatego szacuję że dla 150m YKY 3x6mm2 w podobnych warukach pomiaru
>>tzn 230VAC prąd upływu pojemnościowy może wynieść ok 2mA AC.
>
> To teraz jeszcze podlacz ten klebek pod licznik, moze byc na koncu
> tego dlugiego kabla, i zobacz czy sie inaczej kreci :-)
>
Niestety nie mogę zmienić miejsca podłączenia licznika ponieważ
jest on zaplombowany a nie zamierzam zakładać nowego wątku
"jak wygrać z ZE w sądzie po zerwaniu plomby z licznika w celu
dokonania drobnych pomiarów".

Wiem że licznik teoretycznie mierzy tylko moc czynną jednak nie
jestem pewien że licznik mechaniczny liczy tylko czynną bez biernej.

--
pzdr, j.r.

do góry

W dniu 2011-05-22 17:07, J.F. pisze:
> On Sun, 22 May 2011 14:58:41 +0200, Tomasz Wójtowicz wrote:
>> W dniu 2011-05-22 09:52, J.F. pisze:
>>>> Tarcza licznika na biegu jałowym, reklamować.
>>>
>>> Ale moze najpierw odlaczyc ten kabel i zobaczyc sam licznik.
>>> Ciekawe - pojemnosc czy uplywnosc ?
>>
>> Pojemność nie, bo pojemność to jest obciążenie bierne, a licznik A52 to
>> licznik energii czynnej.
>
> teoretycznie masz racje, a praktycznie to nie mozna powiedziec z gory
> jak zareaguje. Szczegolnie ze strojony raczej tak zeby poprawnie
> uzwgledniac obciazenie .. indukcyjne.

Licznik to nie fortepian i się go nie stroi.

W jakich jednostkach liczy licznik? kWh, to znaczy, że ma liczyć energię
czynną.

Jakby miał "uwzględniać" energię bierną, to powinien liczyć w
jednostkach kVArh.

Jeśli natomiast uważasz, że licznik powinien "uwzględniać" energię
bierną przez doliczenie jej (sic!) do energii czynnej, to podaj przepis,
który na to pozwala.

do góry

On Sun, 22 May 2011 22:32:13 +0200, Tomasz Wójtowicz wrote:
>W dniu 2011-05-22 17:07, J.F. pisze:
>>> Pojemność nie, bo pojemność to jest obciążenie bierne, a licznik A52 to
>>> licznik energii czynnej.
>> teoretycznie masz racje, a praktycznie to nie mozna powiedziec z gory
>> jak zareaguje. Szczegolnie ze strojony raczej tak zeby poprawnie
>> uzwgledniac obciazenie .. indukcyjne.
>
>Licznik to nie fortepian i się go nie stroi.

To ciekawe na czym polega operacja wzorcowania licznika, bo to
popularne zajecie.

>W jakich jednostkach liczy licznik? kWh, to znaczy, że ma liczyć energię
>czynną.
>Jakby miał "uwzględniać" energię bierną, to powinien liczyć w
>jednostkach kVArh.

I wlasnie dlatego zeby nie uwzglednial potrzeba strojenia.

>Jeśli natomiast uważasz, że licznik powinien "uwzględniać" energię
>bierną przez doliczenie jej (sic!) do energii czynnej, to podaj przepis,
>który na to pozwala.

Umowa z dostawca energii ? Biorac pod uwage te typowe to wcale by to
takie dziwne nie bylo :-)

J.

do góry

On Sun, 22 May 2011 22:04:45 +0200, j.r. wrote:
>W swojej wiadomości J.F. napisał:
>> To teraz jeszcze podlacz ten klebek pod licznik, moze byc na koncu
>> tego dlugiego kabla, i zobacz czy sie inaczej kreci :-)
>>
>Niestety nie mogę zmienić miejsca podłączenia licznika ponieważ
>jest on zaplombowany a nie zamierzam zakładać nowego wątku
>"jak wygrać z ZE w sądzie po zerwaniu plomby z licznika w celu
>dokonania drobnych pomiarów".

Dlatego proponowalem na koncu juz istniejacego kabla, tam gdzie
mozesz. I sprawdzenie jak wplynie obciazenie dwoma kablami :-)

>Wiem że licznik teoretycznie mierzy tylko moc czynną jednak nie
>jestem pewien że licznik mechaniczny liczy tylko czynną bez biernej.

J.

do góry

W dniu 2011-05-21 21:27, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Sat, 21 May 2011 16:55:12 +0200, Irokez napisał(a):
>
>> a mimo to
>> tarcza licznika pomalutku,
>
> W pewnym określonym miejscu powinna się zatrzymywać. Na ośce tarczy jest
> taki specjalny drucik ferromagnetyczny który hamuje tarczę przechodząc koło
> magnesu.

Faktycznie, miałem taki licznik w domu we wczesnym dzieciństwie i
rzeczywiście, on zasuwa aż czarny pasek znajdzie się z przodu i wtedy
się zatrzymuje. Ciekawe, że ten magnes jest na tyle silny, że jeśli
obciążenie wyłączone zostanie zaraz po tym jak pasek przejdzie, to
tarcza potrafi się cofnąć, aż pasek znowu ustawi się z przodu.

do góry

W dniu 2011-05-22 23:03, J.F. pisze:
> On Sun, 22 May 2011 22:32:13 +0200, Tomasz Wójtowicz wrote:
>> W dniu 2011-05-22 17:07, J.F. pisze:
>>>> Pojemność nie, bo pojemność to jest obciążenie bierne, a licznik A52 to
>>>> licznik energii czynnej.
>>> teoretycznie masz racje, a praktycznie to nie mozna powiedziec z gory
>>> jak zareaguje. Szczegolnie ze strojony raczej tak zeby poprawnie
>>> uzwgledniac obciazenie .. indukcyjne.
>>
>> Licznik to nie fortepian i się go nie stroi.
>
> To ciekawe na czym polega operacja wzorcowania licznika, bo to
> popularne zajecie.
>

Mimo wszystko wydaje mi się, że moment obrotowy tarczy pochodzi od
U*I*cos(fi), tak więc wzorcowanie polega na tym, że jeśli przepłynie
1kWh, to żeby licznik pokazał 1kWh +- tolerancja. A przepływ kVAr nie
powinien obracać tarczą niezależnie od tego, czy licznik jest
wywzorcowany, czy nie.

Dlatego mówię, że jeśli przepływ np. 1kVArh miałby spowodować nabicie
np. 0,1 kWh, to załóżmy sobie wszyscy duże baterie kondensatorów w
instalacjach, niech płynie -10kVArh, a licznik w każdej godzinie odejmie
nam z rachunku 1 kilowatogodzinę :-D

do góry

Użytkownik J.F. napisał:
> On Sat, 21 May 2011 18:05:24 +0200, Tomasz Wójtowicz wrote:
>> W dniu 2011-05-21 16:55, Irokez pisze:
>>> Założyłem podlicznik 1-fazowy starego typu Pafal A52.
>>> Idzie z niego świeżo wkopane 150 metrów kabla YKY 3 x 6mm2 w ziemi.
>>> Na końcu mam wyłączone zabezpieczenie i wszystkie obciążenia, a mimo to
>>> tarcza licznika pomalutku, drgając dodatkowo, posuwa się do przodu.
>>>
>> Tarcza licznika na biegu jałowym, reklamować.
>
> Ale moze najpierw odlaczyc ten kabel i zobaczyc sam licznik.
>
> Ciekawe - pojemnosc czy uplywnosc ?

Pojemność -> moc pozorna -> prąd w przewodzie -> straty omowe ->
składowa rzeczywista mocy -> obracanie się licznika.
Jak licznik obciążymy praktycznie bezstratnym kondensatorem na zaciskach
to się nie ruszy. Linia kablowa niestety jest linią o stałych
rozłożonych RC (indukcyjność na realnych długościach przy 50 Hz jest
pomijalna) i pobiera składową rzeczywistą na grzanie przewodów.

--
Darek

do góry

On Sun, 22 May 2011 23:22:12 +0200, Dariusz K. Ładziak wrote:
>Użytkownik J.F. napisał:
>>> Tarcza licznika na biegu jałowym, reklamować.
>> Ale moze najpierw odlaczyc ten kabel i zobaczyc sam licznik.
>> Ciekawe - pojemnosc czy uplywnosc ?
>
>Pojemność -> moc pozorna -> prąd w przewodzie -> straty omowe ->
>składowa rzeczywista mocy -> obracanie się licznika.

Darku, ale widziales ile sie kolega doliczyl - 2mA, jakie to moze dac
straty na kablu 6 mm^2 ?

J.

do góry

On Sun, 22 May 2011 23:16:09 +0200, Tomasz Wójtowicz wrote:
>W dniu 2011-05-22 23:03, J.F. pisze:
>>>> teoretycznie masz racje, a praktycznie to nie mozna powiedziec z gory
>>>> jak zareaguje. Szczegolnie ze strojony raczej tak zeby poprawnie
>>>> uzwgledniac obciazenie .. indukcyjne.
>>>
>>> Licznik to nie fortepian i się go nie stroi.
>> To ciekawe na czym polega operacja wzorcowania licznika, bo to
>> popularne zajecie.
>>
>Mimo wszystko wydaje mi się, że moment obrotowy tarczy pochodzi od
>U*I*cos(fi), tak więc wzorcowanie polega na tym, że jeśli przepłynie
>1kWh, to żeby licznik pokazał 1kWh +- tolerancja.

A jak pokazuje 1.1kWh i to jest poza tolerancja, to co sie robi ? :-)

>A przepływ kVAr nie
>powinien obracać tarczą niezależnie od tego, czy licznik jest
>wywzorcowany, czy nie.

Nie powinien. Co nie znaczy ze sie nie obroci.
I po to fabryka doklada staran, zeby sie nie obrocil.

>Dlatego mówię, że jeśli przepływ np. 1kVArh miałby spowodować nabicie
>np. 0,1 kWh, to załóżmy sobie wszyscy duże baterie kondensatorów w
>instalacjach, niech płynie -10kVArh, a licznik w każdej godzinie odejmie
>nam z rachunku 1 kilowatogodzinę :-D

Nie wiedziec dlaczego energetycy bardzo nie lubia obciazenia
pojemnosciowego. Za moc bierna indukcyjna sa kary, ale pojemnosciowa
wieksze :-)

J.

do góry