Użytkownik "tá" napisał

> A co by było, gdyby te zawory nie
> zadziałały albo zbiornik został rozszczelniony w trakcie wypadku?

Wiem, że chamskie ale ręce opadają:

Na razie to jak widac po twoich nonsesownych postach nie zadział jeden
zawór, raz i dawno - twojemu staremu.

Pieszy

do góry

W dniu 2013-05-12 14:10, the_foe pisze:
> W dniu 2013-05-12 13:58, bartekltg pisze:
>>> jest elektroliza - dostajesz tlen+wodór, które separujesz i sprężasz,
>>> dzięki czemu masz dużą gęstość energii a spaliny to czysta woda.
>>
>> Sprawność taka sobie,
>
> jezeli dobrze zrozumiałem, ze chodzi o to, ze wode poddajemy
> elektrolizie a nastepniu spalaniu (lub jako paliwo do ogniw), to taki
> system nie moze miec dodatniej sprawnosci (bo przeciez moze dzialac w
> obiegu zamknietym). Pojazdy oparte na takim schemacie to czesty naukowy
> scum.

Chyba nie o to chodziło, tylko o wodór jaka akumulator czystej energii z
elektrowni. Wiadomo ze sprawność nie jest 100%, ale sprawność
akumulatora chemicznego tez nie jest porażająca.

--
pozdrawiam
MD

do góry

tᴏ, 11 May 2013 22:59:18 GMT, pl.misc.samochody,pl.pregierz:

> Ja bym jednak nie chciał wozić takiego palnika w bagażniku.

To nie woź, prosta sprawa.

--
Pozdrowienia,
Marek 'marcus075' Karweta | Dwa kieliszki wystarczą.
GG:3585538 | JID: m...@j...pl | Najpierw jeden
Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością | A potem kilkanaście drugich.

do góry

> To brzmi mniej więcej jak stwierdzenie 'w garażowej przeróbce auta
> na energię nuklearną problemem technicznym jest wzbogacanie uranu'.
>
> Wiesz, w jakich warunkach występuje skroplony wodór?
> Możesz go cisnąć i cisnąć, nie skropli się jeśli nie zejdziesz
> do temperatury <33K. To _cholernie_ zimno.


Ciekły wodór nie jest ciężko zrobić (oczywiście nie w garażu). Znacznie
trudnij zrobić wodór metaliczny :)


--
pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2013-05-12 14:34, Mario pisze:
>
>> To brzmi mniej więcej jak stwierdzenie 'w garażowej przeróbce auta
>> na energię nuklearną problemem technicznym jest wzbogacanie uranu'.
>>
>> Wiesz, w jakich warunkach występuje skroplony wodór?
>> Możesz go cisnąć i cisnąć, nie skropli się jeśli nie zejdziesz
>> do temperatury <33K. To _cholernie_ zimno.
>
>
> Ciekły wodór nie jest ciężko zrobić (oczywiście nie w garażu). Znacznie
> trudnij zrobić wodór metaliczny :)

Nie jest ciężko w laboratorium:>

TAkim miejscem, gdzie zimne temperatury wchodzą pod strzechy
jest temperatura ciekłego azotu. Tu musi być zimniej. Do tego
drożej (azot tani)

pzdr
bartekltg

do góry

Dnia Sun, 12 May 2013 14:26:53 +0200, bartekltg napisał(a):
> Sprawność elektrolizy to w porywach 35%.

Dlaczego taka niska ?


> A nie uwzględniliśmy uciekania wodoru.

Wbrew pozorom az tak bardzo nie ucieka.

J.

do góry

W dniu 2013-05-12 14:14, bartekltg pisze:
> W dniu 2013-05-12 13:46, the_foe pisze:
>> W dniu 2013-05-12 13:22, Mirek pisze:
>>> Przychodzi the_foe i tupta:
>>>
>>>> W dniu 2013-05-12 00:59, t? pisze:
>>>>> http://www.youtube.com/watch?v=4M5SDFJercc
>>>>>
>>>>> Niezła z tego LPG podpałka!
>>>>>
>>>>> A ciekawe co będzie, jak te zawory nie zadziałają lub zbiornik
>>>>> zostanie
>>>>> zmiażdżony w wypadku.
>>>>>
>>>>> Ja bym jednak nie chciał wozić takiego palnika w bagażniku.
>>>>>
>>>>>
>>>> jak się skonczy ropa i gaz i tzreba bedzi jeezdzic ze zbiornikiem
>>>> wodoru
>>>> to dopiero beda fajerwerki...
>>>
>>> Będzie się jeździć na prąd, Niemcy mają projekt przejścia na elektrykę i
>>> tym samym likwidację spalin do 2050 roku.
>>>
>>
>> jesli mówimy o samochodzie "na baterie" to sa to mrzonki. Akumulator
>> chemiczny, wszystko na to wskazuje, to slepy zaułek i permanentnie jest
>> obarczony znanymi wadami. Akumulator fizyczny juz dzisiaj mozna by
>> zastosowac cewka+nadprzewodnik+ciekly azot, ale silne pola
>> elektromagnetyczne uniemozliwiaja zastosowania cywilne.
>
> Bzdury z tym polem nie dla cywilów:)

efekt meissnera wystepuje, wiec potrzebna jest strefa buforowa, chyba ze
chcesz zeby np. po krótkiej podróży dane z komórki zostały wyczyszczone

>
> Auto z baniakiem z ciekłym azotem. Jaasne.
> Ilość energii na kg też dupna (10 razy mniej niż bateria).

Ale ładowanie niemal natychmiastowe i sprawnosc rzedu 95%

>
> BTW, są lepsze 'fizyczne' akumulatory. Np... koło zamachowe.
> http://en.wikipedia.org/wiki/Flywheel_energy_storage
> Ale gęstość energii nadal jak w ciut lepszych bateriach.

gestosc to nie wszystko

>
>> Pierwszy sposób ma znaczącą wadę: niebezpieczenstwo wybuchu (i to
>> sporego) zbiornika w czasie wypadku. Rozprezanie cieklego wodoru to tez
>> techniczny problem.
>
> To brzmi mniej więcej jak stwierdzenie 'w garażowej przeróbce auta
> na energię nuklearną problemem technicznym jest wzbogacanie uranu'.
>
> Wiesz, w jakich warunkach występuje skroplony wodór?
> Możesz go cisnąć i cisnąć, nie skropli się jeśli nie zejdziesz
> do temperatury <33K. To _cholernie_ zimno.
>

jest jeszcze metoda ekstrakcyjna.
To co piszesz jest oczywista oczywistoscia, dlatego ciekły wodór wymaga
"doładowania" przed podróżą. W BMW Hydrogen 7 uklad utrzymuje 100%
zasobu przez 17h od wylaczenie pojazdu. Całośc ulatnia sie w cos ponad
tydzien. Sa to wystarczajace parametry bioroac pod uwage ze koszt
wytworzenia płynnego wodoru w przemyslowych ilosciach to ok 30gr za litr.


--
@foe_pl

do góry

W dniu 2013-05-12 15:14, J.F. pisze:
> Dnia Sun, 12 May 2013 14:26:53 +0200, bartekltg napisał(a):
>> Sprawność elektrolizy to w porywach 35%.
>
> Dlaczego taka niska ?

Bóg tak chciał;)

Tyle się uzyskuje w dobrych urządzeniach.
Resztę pewnie zżera "opór" i przerabia na cieplo.

>
>> A nie uwzględniliśmy uciekania wodoru.
>
> Wbrew pozorom az tak bardzo nie ucieka.

Wiesz, że pracuje się nad pojemnikami na wodór, ktore
nie są puste. Protony (bo wodór to tyle) wnikają
miedzy siec metalu, a potem się je stamtąd wyjmuje:)


pzdr
bartekltg

do góry

W dniu 2013-05-12 00:59, t? pisze:
> http://www.youtube.com/watch?v=4M5SDFJercc
>
> Niezła z tego LPG podpałka!
>
> A ciekawe co będzie, jak te zawory nie zadziałają lub zbiornik zostanie
> zmiażdżony w wypadku.
>
> Ja bym jednak nie chciał wozić takiego palnika w bagażniku.
>

Ty gupi ciulu

do góry

W dniu 2013-05-12 15:24, the_foe pisze:
> W dniu 2013-05-12 14:14, bartekltg pisze:
>> W dniu 2013-05-12 13:46, the_foe pisze:
>>> W dniu 2013-05-12 13:22, Mirek pisze:
>>>> Przychodzi the_foe i tupta:
>>>>
>>>>> W dniu 2013-05-12 00:59, t? pisze:
>>>>>> http://www.youtube.com/watch?v=4M5SDFJercc
>>>>>>
>>>>>> Niezła z tego LPG podpałka!
>>>>>>
>>>>>> A ciekawe co będzie, jak te zawory nie zadziałają lub zbiornik
>>>>>> zostanie
>>>>>> zmiażdżony w wypadku.
>>>>>>
>>>>>> Ja bym jednak nie chciał wozić takiego palnika w bagażniku.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>> jak się skonczy ropa i gaz i tzreba bedzi jeezdzic ze zbiornikiem
>>>>> wodoru
>>>>> to dopiero beda fajerwerki...
>>>>
>>>> Będzie się jeździć na prąd, Niemcy mają projekt przejścia na
>>>> elektrykę i
>>>> tym samym likwidację spalin do 2050 roku.
>>>>
>>>
>>> jesli mówimy o samochodzie "na baterie" to sa to mrzonki. Akumulator
>>> chemiczny, wszystko na to wskazuje, to slepy zaułek i permanentnie jest
>>> obarczony znanymi wadami. Akumulator fizyczny juz dzisiaj mozna by
>>> zastosowac cewka+nadprzewodnik+ciekly azot, ale silne pola
>>> elektromagnetyczne uniemozliwiaja zastosowania cywilne.
>>
>> Bzdury z tym polem nie dla cywilów:)
>
> efekt meissnera wystepuje, wiec potrzebna jest strefa buforowa, chyba ze
> chcesz zeby np. po krótkiej podróży dane z komórki zostały wyczyszczone

Przecież pole magnetyczne nie wyjdzie poza urządzenie.
Nie problem je tak zbudować.

>
>>
>> Auto z baniakiem z ciekłym azotem. Jaasne.
>> Ilość energii na kg też dupna (10 razy mniej niż bateria).
>
> Ale ładowanie niemal natychmiastowe i sprawnosc rzedu 95%

I co z tego. Aku ma pewnie z 70%, więc i tak zajedziesz 8
razy dalej. A zasięg jest głownym minusem samochodów na prąd.


>> BTW, są lepsze 'fizyczne' akumulatory. Np... koło zamachowe.
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Flywheel_energy_storage
>> Ale gęstość energii nadal jak w ciut lepszych bateriach.
>
> gestosc to nie wszystko

Pod warunkiem, że jest odpowiednio duża. Tu jest zbyt niska,
by o tym poważnie myśleć. Dodając potrzebę chłodzenia (nie
wentylatorek, ale wpizdu ciekłego azoty!), pomysł ląduje
w szufladzie do czasu znalezienia prawdziwie wyskokotemperaturowcyh
nadprzewodników z wyższym polem/natężeniem niż obecne.

>>> Pierwszy sposób ma znaczącą wadę: niebezpieczenstwo wybuchu (i to
>>> sporego) zbiornika w czasie wypadku. Rozprezanie cieklego wodoru to tez
>>> techniczny problem.
>>
>> To brzmi mniej więcej jak stwierdzenie 'w garażowej przeróbce auta
>> na energię nuklearną problemem technicznym jest wzbogacanie uranu'.
>>
>> Wiesz, w jakich warunkach występuje skroplony wodór?
>> Możesz go cisnąć i cisnąć, nie skropli się jeśli nie zejdziesz
>> do temperatury <33K. To _cholernie_ zimno.
>>
>
> jest jeszcze metoda ekstrakcyjna.

I jak metoda otrzymywania zmieni temperaturę wrzenia wodoru?
Przekroczysz 33K, nie masz cieczy. Jeśli miałeś ją w zbiorniku,
masz pierdut;)

> To co piszesz jest oczywista oczywistoscia, dlatego ciekły wodór wymaga
> "doładowania" przed podróżą. W BMW Hydrogen 7 uklad utrzymuje 100%
> zasobu przez 17h od wylaczenie pojazdu. Całośc ulatnia sie w cos ponad
> tydzien. Sa to wystarczajace parametry bioroac pod uwage ze koszt
> wytworzenia płynnego wodoru w przemyslowych ilosciach to ok 30gr za litr.

Raczej 30 centow, ale rząd wielkości ok. Pamięte o koszcie
infrastruktury kriogenicznej.

Nie jest to magiczna technologia znacznei lepsza od pozostałych
pomysłów. Tyle.


Jak to ma paranoje na widok lpg, to na taki wodór będzie robił
zamachy samobójcze;)

pzdr
bartekltg

do góry