Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e3141f9$0$511$6...@n...neostrada.
pl...
On 29.01.2020 06:17, J.F. wrote:
>> Ale skleroza mi podpowiada, ze to sie jakos inaczej okreslalo ...
>> czy
>> nie DVB-T2 ?

>Możliwe, że pomyliłeś telewizję naziemną z satelitarną. AFAIR tam
>parę
>lat wcześniej miała miejsce podobna sytuacja. Standard DVB-S został
>zastąpiony przez DVB-S2. Pierwszy wykorzystywał kodowanie MPEG-2,
>drugi
>MPEG-4.

Nie, to sie tyczylo na pewno polskiej naziemnej. No - prawie na pewno.

https://groups.google.com/forum/#!searchin/pl.misc.e
lektronika/subject$3ATV|sort:date/pl.misc.elektronik
a/o_aDLjD0upM/E7mPrnPAN4cJ

post z 2011:

"Cytat : "Jeśli zechcesz kupić telewizor, który nie potrafi odebrać
cyfrowego sygnału w obowiązującej w Polsce wersji, będziesz musiał
podpisać oświadczenie, że wiesz co robisz. To jeden z zapisów
uchwalonej właśnie przez Sejm ustawy o wdrożeniu naziemnej telewizji
cyfrowej."

Ustawa stanowi, że sprzedaż telewizorów i dekoderów, które nie nadają
się do odbioru cyfrowego odbioru programów telewizyjnych w Polsce
będzie możliwa tylko wtedy, gdy nabywca zostanie o ułomności
urządzenia poinformowany na pismie (i na piśmie potwierdzi ten fakt
sprzedawcy)."
Czyli problem objawil sie gdzies wczesniej.

Tylko jesli ten nowy standard dla Polski mialby sie nazywac DVB-T, to
jaki mialy te starsze TV ?
DVB-S, DVB-C ?

W tym watku sie mowi o DVD-T+, ale to chyba nie jest oficjalna nazwa ?
https://groups.google.com/forum/#!searchin/pl.misc.e
lektronika/DVB-T2|sort:date/pl.misc.elektronika/jBbf
3Km63_w/aqz9UWUPkysJacac

Chyba faktycznie chodziło o MPEG4, ale jakos tego nie zapamietalem.
Ale moze tez o modulacje - DVB-C chyba nie uzywalo OFDM.

i jeszcze taki z 2011
https://groups.google.com/forum/#!searchin/pl.misc.e
lektronika/DVB-T2|sort:date/pl.misc.elektronika/MgG2
2yWFLgo/QI6t6-GHmh0J

standard DVB-T2 juz jest, a DVB-T ...
"prawdopodobnie umrze w ciagu 3-4 lat, Polsce udalo sie zalapac
w ostatniej chwili. Zastapi ja standard DVB-T2"

prorocze slowa, ale jednak 9-11 lat, a nie 3-4
I tamze
"[1 Million DVB-T2 Devices Sold (February 18th)]"

To moze jednak tego DVB-T2 wymagalismy ... ale bez HEVC :-)


Gdzies tam jeszcze mi sie rzucilo, ze mozna dokupic karte transkodera
do CI, zapewne o MPEG4->2 chodzilo.
Teraz mozna byc karte HEVC, ale ... gniazdo CI zajete :-)

J.

do góry

W dniu 2020-01-29 o 10:37, J.F. pisze:
>
> To moze jednak tego DVB-T2 wymagalismy ... ale bez HEVC :-)
>

Ja pamiętam, że przed wejściem naziemnej cyfrowej zrozumiałem, że stary
system to DVB-T a nowy to DVB-T2 i dzięki temu, że robimy to później to
już o tym wiemy i należy kupować TV z DVB-T2.
A czy weszło od razu DVB-T2, czy tymczasowo DVB-T to nie wiem.
P.G.

do góry

Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e314127$0$511$6...@n...neostrada.
pl...
On 28.01.2020 16:45, J.F. wrote:
>> Tak bez przesady. W tym z 1960 lampy wysiadly, potem koloru
>> zabraklo.
>> Kineskop tez lampa, ale dosc dlugowieczna.

>Lampy były materiałami eksploatacyjnymi, które co jakiś czas trzeba
>było
>wymieniać - tak jak filtry powietrza czy oleju w samochodzie. Każdy
>się
>z tym wtedy liczył, a producent nie utrudniał tego - procedurę można
>było bez problemu przeprowadzić w domu.

Ale lampy przestali robic :-)

>Dzisiaj elektronika w
>telewizorach jest nienaprawialna. Nie dlatego, że technika się
>skomplikowała, ale głównie dlatego, że nijak nie da się dostać
>dokumentacji ani części zamiennych.

To jedna czesc, a druga - urzadzenie sie miesci na jednej plytce, w
jednym scalaku ... jak padnie, to nijak sie nie oplaci.
Chyba, zeby tak producenta zmusic do sprzedazy czesci w cenie
odpowiedniej do ceny calosci.
A i tak sie naprawa nie oplaci ... choc akurat w TV jest ekran i
elektronika, to moze daloby sie tanio modul wymienic, chocby za pol
ceny ...

>> Glowica UHF bez programatora i pilota nic nie warta, elektrolity
>> sie
>> starzeja, SECAM zmienilismy ... zaraz ... podnosnej fonii nie ?

>Wydaje mi się, że tuż przed wyłączeniem nadajników analogowych na
>zabytkowych telewizorach w rodzaju Wisły albo Belwedera ciągle dało
>się
>coś odebrać. Oczywiście nie na UHF (przynajmniej bez przystawki) ale
>teoretycznie sprzęt nadal działał.

Ogolnie tak, ale nikt juz ich nie mial, tylko kolekcjonerzy.
I nie tylko dlatego, ze lampy przestali robic - nowe funkcje
potrzebne/przydatne.

Ba - jak sie pojawily TV LCD, to wielu ludzi wymienilo z wlasnej
inicjatywy, bez przymusu jeszcze.

>Przejście z SECAM na PAL nie zamieniało odbiornika z lat
>osiemdziesiątych w bezużyteczne pudełko, a jedynie uniemożliwiało
>odbiór
>w kolorze - przynajmniej do czasu zainstalowania odpowiedniego
>modułu.
>To zupełnie inna skala,

No, jak sie ktos przyzwyczail do koloru, to trudno zrezygnowac.

A modul ... dobrze, ze mielismy fachowa i tania sile robocza, bo dzis
cena za instalacje by wzrosla ... i stary TV na zlom.
Inna sprawa, ze to naprawde niewielu typow TV dotyczylo - glownie
starej krajowej produkcji, bo zachodnie i koreanskie byly kupowane
dwusystemowe.

>niż w przypadku zmiany standardy DVB - tutaj
>telewizor zmieni się w monitor.

Zalezy po ile dekoder bedzie :-)

>> Troche malo, ale ... system dostepny od 2018r, planowana zmiana
>> 2022 ...
>> a te odbiorniki teraz ponoc jakos malo trwale :-)

i dopisek - DVB-T2 dostepny gdzies od 2011, ale chyba bez HEVC.

>Z mojego doświadczenia wynika coś zupełnie innego. Sporo telewizorów
>z
>epoki "HDReady" w moim otoczeniu ciągle działa. Pewnie podziałają
>jeszcze długo. Jeśli ktoś wymienia telewizor to przeważnie nie z
>powodu
>awarii starego, tylko dlatego, że zamarzyło mu się 8k na pół ściany.
>;)

Albo znow - maja 10 lat, bez zalu wlasciciele je zmienia, albo sie
zepsuja przez te 2 lata, i juz kompletnie bez zalu ...

J.

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:r0rl80$8v9$1$P...@n...chmurka.ne
t...
W dniu 2020-01-29 o 10:37, J.F. pisze:
>> To moze jednak tego DVB-T2 wymagalismy ... ale bez HEVC :-)

>Ja pamiętam, że przed wejściem naziemnej cyfrowej zrozumiałem, że
>stary system to DVB-T a nowy to DVB-T2 i dzięki temu, że robimy to
>później to już o tym wiemy i należy kupować TV z DVB-T2.

No wlasnie jakos tak mi to DVB-T2 utkwilo w pamieci. Ale moze sie
myle,

>A czy weszło od razu DVB-T2, czy tymczasowo DVB-T to nie wiem.

Mowilo sie jednak, ze te starsze TV nie dzialaja, czy nie beda
dzialac.
Ale moze to kwestia MPEG4 ..

J.

do góry

W dniu 29.01.2020 o 09:24, Atlantis pisze:

>
> Pozostaje pytanie o sens takiego działania. Przecież w obecnych czasach
> odbiornik telewizyjny i tak bardzo często robi za wyświetlacz do
> jakiegoś "tunera" IPTV albo innego urządzenia do streamingu. Telewizja
> naziemna z definicji powinna być dostępna dla mniej "technicznej" części
> populacji, ciągłe zmiany standardów, wymuszające upgrade sprzętu co parę
> lat zmniejszają tę dostępność.
>
>
>> Troche malo, ale ... system dostepny od 2018r, planowana zmiana 2022 ...
>> a te odbiorniki teraz ponoc jakos malo trwale :-)
>
> Z mojego doświadczenia wynika coś zupełnie innego. Sporo telewizorów z
> epoki "HDReady" w moim otoczeniu ciągle działa. Pewnie podziałają
> jeszcze długo. Jeśli ktoś wymienia telewizor to przeważnie nie z powodu
> awarii starego, tylko dlatego, że zamarzyło mu się 8k na pół ściany. ;)
>

Wszystkie telewizory do odbioru telewizji naziemnej, które kupiłem dla
siebie i rodziny w latach ca 2012-2016 roku działają, niczego im nie
brakuje i nie widzę żadnego powodu ich wymieniać - dopóki działają.

I nie jest to parasol za 15 zł, który ostatecznie mogę kupić jak pada i
wyrzucić jak przestanie.

MJ

do góry

W dniu 29.01.2020 o 06:55, J.F. pisze:
> Dnia Tue, 28 Jan 2020 22:23:17 +0100, Piotr Wyderski napisał(a):
>> t-1 wrote:
>>> https://uke.gov.pl/akt/kupujac-telewizor-sprawdz-jeg
o-parametry,278.html
>>
>> Ta zmiana jest bardzo potrzebna, dzięki niej będzie jeszcze więcej
>> kanałów z reklamami. Chyba pozostanę przy monitorze...
>
> Chyba mniej, bo czestotliwosci jednak odpadly.
>

Ma być tyle samo, ale w węższym pasmie.

MJ

do góry

W dniu 2020-01-29 o 09:24, Atlantis pisze:

> Dzisiaj elektronika w
> telewizorach jest nienaprawialna. Nie dlatego, że technika się
> skomplikowała, ale głównie dlatego, że nijak nie da się dostać
> dokumentacji ani części zamiennych.

Nie mam rozeznania ogólnego, ale ostatnio mi TV LCD szwankuje (czasem
nie da się włączyć).
Jako pierwszy krok w kierunku naprawy ściągnąłem sobie schemat -
pierwszy wpis w Googla dał już dobry link.
Drugiego kroku jeszcze nie wykonałem.
P.G.

do góry

Atlantis <m...@w...pl> napisał(a):
> Lampy były materiałami eksploatacyjnymi, które co jakiś czas trzeba było
> wymieniać - tak jak filtry powietrza czy oleju w samochodzie. Każdy się
> z tym wtedy liczył, a producent nie utrudniał tego - procedurę można
> było bez problemu przeprowadzić w domu. Dzisiaj elektronika w
> telewizorach jest nienaprawialna. Nie dlatego, że technika się
> skomplikowała, ale głównie dlatego, że nijak nie da się dostać
> dokumentacji ani części zamiennych.

I tak i nie. Technika się skomplikowała i nie mamy już w telewizorze
elementów w podstawkach jak lampy, które by każdy sobie wymienił sam, bez
narzędzi.

Brak dokumentacji to rak. Kiedyś nie było z tym problemu i schematy
serwisowe były dostępne. Nie wiem komu to przeszkadzało. Co do części to
często padają elementy dyskretne, łatwo dostępne. Nie wiem jak z
telewizorami, ale z naprawą laptopów ludzie sobie dają radę i nie są one
nienaprawialne, np.
https://www.youtube.com/channel/UC8q23MpiyWjv9vd4r85
oj1A/videos

> Co więcej - "inteligentny:" sprzęt jest często psuty software'owo,
> choćby w sposób "pasywny", przez brak aktualizacji w obliczu zmiany API.

Masakra jakaś z tym jest.

> Przejście z SECAM na PAL nie zamieniało odbiornika z lat
> osiemdziesiątych w bezużyteczne pudełko, a jedynie uniemożliwiało odbiór
> w kolorze - przynajmniej do czasu zainstalowania odpowiedniego modułu.
> To zupełnie inna skala, niż w przypadku zmiany standardy DVB - tutaj
> telewizor zmieni się w monitor.

Trochę inna, ale też załatwiana doinstalowaniem modułu, tyle że
zewnętrznego.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

do góry

Użytkownik "Grzegorz Niemirowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e317a18$0$525$6...@n...neostrada.
pl...
Atlantis <m...@w...pl> napisał(a):
>> Dzisiaj elektronika w
>> telewizorach jest nienaprawialna. Nie dlatego, że technika się
>> skomplikowała, ale głównie dlatego, że nijak nie da się dostać
>> dokumentacji ani części zamiennych.

>I tak i nie. Technika się skomplikowała i nie mamy już w telewizorze
>elementów w podstawkach jak lampy, które by każdy sobie wymienił sam,
>bez narzędzi.

>Brak dokumentacji to rak. Kiedyś nie było z tym problemu i schematy
>serwisowe były dostępne. Nie wiem komu to przeszkadzało.

Obiektywnie trzeba przyznac, ze te stonogi trudno sie rysuje - tzn
wielkiego arkusza wymagaja.
A jak nawet bedziesz mial, to i tak nie wiesz, jaki tam ma byc sygnal.
A przeciez na stonogach sie kosci nie koncza.

A sciezki i tak za male zeby zmierzyc, albo ukryte :-(

>Co do części to często padają elementy dyskretne, łatwo dostępne.

Tylko trudno namierzyc ktory to, czasem trudno wymienic, ale owszem -
czasem wk*, ze usterka wyglada na prosta, a schematu nawet
podstawowego brak.

>Nie wiem jak z telewizorami, ale z naprawą laptopów ludzie sobie dają
>radę i nie są one nienaprawialne, np.
>https://www.youtube.com/channel/UC8q23MpiyWjv9vd4r8
5oj1A/videos

Ale chyba troche w ciemno lub na typowa usterke.

J.

do góry

Użytkownik "Michał Jankowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e316f32$0$17362$6...@n...neostrad
a.pl...
W dniu 29.01.2020 o 06:55, J.F. pisze:
> Dnia Tue, 28 Jan 2020 22:23:17 +0100, Piotr Wyderski napisał(a):
>> t-1 wrote:
>>>> https://uke.gov.pl/akt/kupujac-telewizor-sprawdz-jeg
o-parametry,278.html
>>
>>> Ta zmiana jest bardzo potrzebna, dzięki niej będzie jeszcze więcej
>>> kanałów z reklamami. Chyba pozostanę przy monitorze...
>
>> Chyba mniej, bo czestotliwosci jednak odpadly.
>
>Ma być tyle samo, ale w węższym pasmie.

Krok nastepny - ma byc wiecej w tym samym pasmie ?
A kto za to zaplaci ? Pan, pani - za nowy TV :-)

J.

do góry