On Feb 25, 10:55 pm, "Michal W." <m...@n...gazeta.pl> wrote:
> Jakiej mocy dobrac klimatyzator, oraz ile on zuzyje energii
> przy pracy 24h/dobe, azeby zniwelowac dzialanie grzalki
> tzn. utrzymac te 20 st. C.

Jaka moc, to już koledzy wyżej napisali, a zużyje mniej (<50%
przemieszczanej energii), w zależności od warunków po drugiej stronie
obiegu. konkretniej to 2 kW / COP (podawane przez producenta) w danych
warunkach.

Pytanie jest czysto teoretyczne, czy praktyczne?
W tym drugim przypadku koncepcja jest zła i strumień ciepłego
powietrza z farelki należy skierować z powrotem do wlotu. Przynajmniej
jego część, bo wlot może nie wytrzymać temperatury wylotowej i obniżyć
moc grzewczą.

do góry

On Feb 25, 11:49 pm, Czarek <c...@n...fm> wrote:
> Jak sprawno dla ch odzenia ma klimatyzator a jak sprawno dla
> grzania ma "farelka"?
Klimatyzator - to nie takie proste
Farelka - 100%

do góry

shg wrote:

> Pytanie jest czysto teoretyczne, czy praktyczne?
> W tym drugim przypadku koncepcja jest zła i strumień ciepłego
> powietrza z farelki należy skierować z powrotem do wlotu. Przynajmniej
> jego część, bo wlot może nie wytrzymać temperatury wylotowej i obniżyć
> moc grzewczą.

Praktyczne, slowa farelka uzylem, zeby nie wdawac sie w szczegoly:

A teraz zalozmy, ze "farelka" = "serwery"

Reasumujac:

Jesli mam 2kW serwerow (dzienne zuzycie energi 48kWh)
to ile zuzyje kWh w tym samym czasie klima ?

Oczywiscie zakladam, ze nie ma grzania z zewnatrz
(temperatura za oknem 20 stopni - wiosna,jesien)

Ani darmowego chlodzenia z otwartego okna (zima)

Latem - wiadomo klima bedzie kosztowac wiecej...

Michal W.

do góry

W dniu 26.02.2011 00:31, Michal W. pisze:
> Reasumujac:
>
> Jesli mam 2kW serwerow (dzienne zuzycie energi 48kWh)

Tylko jaka jest sprawność grzewcza serwera ? :-)
No właśnie na co zamienia się energia elektryczna pobierana przez
komputer ? Większość na ciepło, trochę na generowanie przeróżnych
dźwięków, mieszanie powietrza (w efekcie też ciepło), a reszta na
"mieszanie bitów" ? Choroba, tak mnie naszło przy piwie przed snem...
jaka jest właściwie "sprawność energetyczna komputera" ? Jaki procent
mocy elektrycznej przetwarzany jest na "moc" obliczeniową, a ile idzie w
gwizdek ? ;-) Jakiś przelicznik sprawności być musi, bo w końcu
komputery "żrą" coraz mniej a ich moc obliczeniowa rośnie.

> to ile zuzyje kWh w tym samym czasie klima ?

Jeśli sprawność grzewcza serwerów jest taka sama jak sprawność chłodząca
klimy, a układ jest izolowany cieplnie od świata zewnętrznego, to będzie
48kWh.

Pozdrawiam i życzę Dobrej Nocy
Grzegorz

do góry

On 25/02/2011 23:56, Grzegorz Kurczyk wrote:
> W dniu 26.02.2011 00:31, Michal W. pisze:
>> Reasumujac:
>>
>> Jesli mam 2kW serwerow (dzienne zuzycie energi 48kWh)
>
> Tylko jaka jest sprawność grzewcza serwera ? :-)
> No właśnie na co zamienia się energia elektryczna pobierana przez
> komputer ?

Jesli zalozymy energie ktora wychodzi kablem eth poza serwerownie, to
reszta zamieni sie w cieplo. Pomiajac pewnie 0.001% ktore idzie dna
zmiane stanow bitow (to nie powinno sie na cieplo zamieniac, bo to
zmiana informacji jest).

> Większość na ciepło, trochę na generowanie przeróżnych
> dźwięków, mieszanie powietrza (w efekcie też ciepło), a reszta na
> "mieszanie bitów" ? Choroba, tak mnie naszło przy piwie przed snem...
> jaka jest właściwie "sprawność energetyczna komputera" ? Jaki procent
> mocy elektrycznej przetwarzany jest na "moc" obliczeniową, a ile idzie w
> gwizdek ? ;-) Jakiś przelicznik sprawności być musi, bo w końcu
> komputery "żrą" coraz mniej a ich moc obliczeniowa rośnie.

Bo nie sa uzywane non stop na 100%, tylko maja bardzo sprytne
oszczedzania energii.

>> to ile zuzyje kWh w tym samym czasie klima ?
>
> Jeśli sprawność grzewcza serwerów jest taka sama jak sprawność chłodząca
> klimy, a układ jest izolowany cieplnie od świata zewnętrznego, to będzie
> 48kWh.

Sprawnosc serwera 100%. Sprawnosc klimy? No... jak kupujacy bogaty to i
350-400% mozna kupic.

Ja tylko jednego nie rozumiem - po chusteczke chlodzic serwery?
Ludzie juz sie zorientowali ze chlodzenie serwerow nie pomaga i zaczeli
wylaczac klimy zeby prad oszczedzac (tutaj mam na mysli duze serwerownie
- goraco w nich jak ch*&# ).

--
Jerry1111

do góry

Grzegorz Kurczyk wrote:
>
> W dniu 26.02.2011 00:31, Michal W. pisze:
> > Reasumujac:
> >
> > Jesli mam 2kW serwerow (dzienne zuzycie energi 48kWh)
>
> Tylko jaka jest sprawność grzewcza serwera ? :-)
> No właśnie na co zamienia się energia elektryczna pobierana przez
> komputer ? Większość na ciepło, trochę na generowanie przeróżnych
> dźwięków, mieszanie powietrza (w efekcie też ciepło), a reszta na
> "mieszanie bitów" ? Choroba, tak mnie naszło przy piwie przed snem...
> jaka jest właściwie "sprawność energetyczna komputera" ? Jaki procent
> mocy elektrycznej przetwarzany jest na "moc" obliczeniową, a ile idzie w
> gwizdek ? ;-) Jakiś przelicznik sprawności być musi, bo w końcu
> komputery "żrą" coraz mniej a ich moc obliczeniowa rośnie.

Dlatego dla uproszczenia zalozylem wariant pesymistyczny, tzn.
100% energii zamieniane jest w cieplo, tak jak w obsmianej juz
"farelce" :)

> > to ile zuzyje kWh w tym samym czasie klima ?
>
> Jeśli sprawność grzewcza serwerów jest taka sama jak sprawność chłodząca
> klimy, a układ jest izolowany cieplnie od świata zewnętrznego, to będzie
> 48kWh.

No wlasnie to mnie zastanawia, i chyba az tak zle nie jest.
Wszyscy producenci klimy pisza o mocy chlodniczej i elektrycznej.
Przy czym stosunek chlodniczej do nominalnej wynosi prawie zawsze 3:1

Na moj chlopski rozum to w warunkach optymalnych (czyt za oknem jest
mniej wiecej
tyle stopni ile chce miec w serwerowni) schlodzenie zalozmy 2 kW powinno
pochlonac
1/3 tej mocy czyli jakies 700W. Czyli wg mojej marnej wiedzy

Jesli zuzyje 48kwH na grzanie to na schlodzenie tego powinienem zuzyc
16kWh,
Mam racje ? :)

Michal W.

do góry

On Feb 26, 12:56 am, Grzegorz Kurczyk
<g...@c...slupsk.pl> wrote:
> Tylko jaka jest sprawno grzewcza serwera ? :-)
100%. Komputery to grzejniki klasy energetycznej A.

> jaka jest w a ciwie "sprawno energetyczna komputera" ? Jaki procent
> mocy elektrycznej przetwarzany jest na "moc" obliczeniow , a ile idzie w
> gwizdek ? ;-) Jaki przelicznik sprawno ci by musi, bo w ko cu
> komputery " r " coraz mniej a ich moc obliczeniowa ro nie.

Informacja to nie forma energii, przynajmniej nic mi o takiej
zależności nie wiadomo, ale kto wie, może w przyszłości...
Gdyby energię dało się zamieniać na moc obliczeniową to w końcu
doszlibyśmy do momentu, gdy komputery mogły by służyć do chłodzenia.
Do machania bitami potrzebna jest energia, która zamieniana jest na
ciepło (głównie przeładowanie pojemności złączowych, poza tym upływy).

> Je li sprawno grzewcza serwer w jest taka sama jak sprawno ch odz ca
> klimy, a uk ad jest izolowany cieplnie od wiata zewn trznego, to b dzie
> 48kWh.
Klimatyzacja to nie jest odwrotnie działająca grzałka, tylko pompa
ciepła.
Klimatyzacja zużywa energię do przemieszczania ciepła, nie do jego
pochłaniania (musiała by zamieniać energię na materię, czy coś równie,
jak na dzień dzisiejszy, niedorzecznego).
Klimatyzacja od strony pomieszczenia pobiera 2 kW mocy cieplnej i za
pomocą obiegu (parownik, sprężarka, skraplacz) odprowadza to ciepło z
drugiej strony. Jeżeli sprężarka pobiera 1000 W (mocy elektrycznej),
to na zewnątrz układ będzie wypluwać 3000 W (2 kw pobrane z
pomieszczenia i 1 kW z instalacji elektrycznej).
W układzie zamkniętym serwery + klimatyzacja podnosiły by temperaturę
do momentu aż coś się popsuje, tak jak w przykładzie z lodówką
wcześniej (otwarta lodówka nagrzewa pomieszczenie, działa na dokładnie
tej samej zasadzie co klima).

Ta wartość COP to stosunek "przetłaczanej" mocy cieplnej do pobieranej
mocy elektrycznej.
Dla COP = 3, klima przetłaczając 2 kW ciepła na zewnątrz będzie
pobierać 2 kW / 3 = 0,67 kW mocy elektrycznej.
To działa też w drugą stronę, ogrzewanie pomieszczeń klimą jest tańsze
niż samym prądem, ale większość klimatyzatorów nie potrafi grzać przy
dużym mrozie, bo wtedy jeszcze bardziej chłodzą znajdujący się na
zewnątrz parownik (praca obiegu jest odwracana). Niektóre (większość?)
w ogóle nie mają funkcji ogrzewania w ten sposób.

do góry

W dniu 26.02.2011 01:20, shg pisze:
> On Feb 26, 12:56 am, Grzegorz Kurczyk
> <g...@c...slupsk.pl> wrote:
>> Tylko jaka jest sprawno grzewcza serwera ? :-)
> 100%. Komputery to grzejniki klasy energetycznej A.

Eeeee... Bez przesady. Silniki w dyskach talerzami kręcą, głowice
terkoczą więc trochę się zmienia na energię mechaniczną ;-)

>> jaka jest w a ciwie "sprawno energetyczna komputera" ? Jaki procent
>> mocy elektrycznej przetwarzany jest na "moc" obliczeniow , a ile idzie w
>> gwizdek ? ;-) Jaki przelicznik sprawno ci by musi, bo w ko cu
>> komputery " r " coraz mniej a ich moc obliczeniowa ro nie.
>
> Informacja to nie forma energii, przynajmniej nic mi o takiej
> zależności nie wiadomo, ale kto wie, może w przyszłości...

Z księgowego punktu widzenia są to "wartości niematerialne", ale z
fizycznego punktu widzenia jak coś nie jest formą energii, to jest formą
materii. Chyba że informacja to coś na kształt duszy, ale ta ponoć waży
21gram ;-) Bo taki np. wzmacniacz klasy A na teoretyczną sprawność 50%,
ale podłączony głośnika w przyzwoitej obudowie daje razem góra kilka
procent sprawności wytwarzania ciśnienia akustycznego. Taki dźwięk,
dociera do naszych uszu w bardzo niewielkiej ilości i pobudza neurony
(które trzeba chłodzić ;-)) reszta po wielokrotnych odbiciach zostaje w
końcu pochłonięta i w efekcie zamienia się na ciepło. Wychodzi na to, że
taki zestaw nagłośnieniowy też ma 100% sprawności grzewczej ;-)


> W układzie zamkniętym serwery + klimatyzacja podnosiły by temperaturę
> do momentu aż coś się popsuje, tak jak w przykładzie z lodówką
> wcześniej (otwarta lodówka nagrzewa pomieszczenie, działa na dokładnie
> tej samej zasadzie co klima).

A widział kiedyś Kolega klimatyzację, której parownik, sprężarka i
skraplacz są w tym samym pomieszczeniu ? Bo o to chodzi w tym starym
"kawale" z otwartą lodówką w szczelnym pokoju :-) Ale faktycznie
napisałem o "klimie i serwerze" w jednym pomieszczeniu, a nie o
parowniku i serwerze w jednym pomieszczeniu.

>
> Ta wartość COP to stosunek "przetłaczanej" mocy cieplnej do pobieranej
> mocy elektrycznej.
> Dla COP = 3, klima przetłaczając 2 kW ciepła na zewnątrz będzie
> pobierać 2 kW / 3 = 0,67 kW mocy elektrycznej.
> To działa też w drugą stronę, ogrzewanie pomieszczeń klimą jest tańsze
> niż samym prądem, ale większość klimatyzatorów nie potrafi grzać przy
> dużym mrozie, bo wtedy jeszcze bardziej chłodzą znajdujący się na
> zewnątrz parownik (praca obiegu jest odwracana). Niektóre (większość?)
> w ogóle nie mają funkcji ogrzewania w ten sposób.

To by jednak wymagało odpowiedniej konstrukcji, bo typowy klimatyzator
ma solidne wentylatory na skraplaczu coby skutecznie rozpraszać
przepompowane ciepło. Trzeba by zamienić chałupę z podwórkiem :-)
ewentualnie skraplacz z parownikiem w sensie konstrukcyjnym bo w sensie
fizycznym to w zasadzie to samo. Ale jakby tak wszyscy robili to na
podwórku byłoby jeszcze zimniej, brrrrr ;-) Jadę na narty :-)

Pozdrawiam
Grzegorz

do góry

Użytkownik "Michal W." <m...@n...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:4D68254B.387FA81F@nou-spam.gazeta.pl...
> Panowie (i Panie ;)
>
> Mam taka zagadke:
>
> Pomieszczenie 12 m kw.
> Male okno 1x1.5
>
> Wstawiam do niego "farelke" o mocy 2kW.
>
> Normalnie w tym pomieszczeniu jest 20 st C.
>
> Pytanie brzmi:
>
> Jakiej mocy dobrac klimatyzator, oraz ile on zuzyje energii
> przy pracy 24h/dobe, azeby zniwelowac dzialanie grzalki
> tzn. utrzymac te 20 st. C.
>
> Michal W.


Kiedyś planowałem klimatyzację do małej serwerowni o warunkach identycznych
jak Twoje - 12 m2 i docelowo farelka 2 kW. Zdecydowałem się na klimatyzację
chyba 3,5 kW lub 4 kW. Przy farelce 1 kW była w stanie schłodzić
pomieszczenie do 16 st. C.

--
Pozdrawiam,

yabba

do góry

On Fri, 25 Feb 2011 16:20:20 -0800 (PST), shg wrote:
>Informacja to nie forma energii, przynajmniej nic mi o takiej
>zależności nie wiadomo, ale kto wie, może w przyszłości...

Juz sie o tym mowi. Informacja ma zwiazek z entropia, entropia jak
wiadomo rosnie, chyba ze sie energie wydatkuje.
Zniszczenie informacji tez kosztuje energie, wiec najlepiej jej nie
niszczyc. Niektorzy rozwija teorie dalej:
http://en.wikipedia.org/wiki/Reversible_computing


J.

do góry