On Sat, 26 Feb 2011 00:08:25 +0000, Jerry1111 wrote:
>Jesli zalozymy energie ktora wychodzi kablem eth poza serwerownie, to
>reszta zamieni sie w cieplo. Pomiajac pewnie 0.001% ktore idzie dna
>zmiane stanow bitow (to nie powinno sie na cieplo zamieniac, bo to
>zmiana informacji jest).

Kiedys te bity i tak zostana zmienione, wtedy sie odzyska.
no chyba ze w niezmienionej postaci poleca na smietnik :-)

>> Choroba, tak mnie naszło przy piwie przed snem...
>> jaka jest właściwie "sprawność energetyczna komputera" ? Jaki procent
>> mocy elektrycznej przetwarzany jest na "moc" obliczeniową, a ile idzie w
>> gwizdek ? ;-) Jakiś przelicznik sprawności być musi, bo w końcu
>> komputery "żrą" coraz mniej a ich moc obliczeniowa rośnie.
>
>Bo nie sa uzywane non stop na 100%, tylko maja bardzo sprytne
>oszczedzania energii.

100% obciazenia procesora kosztuje mnie dodatkowe 40W. A to tylko
marne P4 jest.

>Ja tylko jednego nie rozumiem - po chusteczke chlodzic serwery?
>Ludzie juz sie zorientowali ze chlodzenie serwerow nie pomaga i zaczeli
>wylaczac klimy zeby prad oszczedzac (tutaj mam na mysli duze serwerownie
>- goraco w nich jak ch*&# ).

ale wtedy sie procesory przegrzewaja, zasilacze pala i dyski padaja.
Dyski mysle ze mogliby projetowac na wyzsze temperatury.

J.

do góry

W dniu 2011-02-26 00:27, Michal W. pisze:
> Czarek wrote:
>>> Jaką sprawność dla chłodzenia ma klimatyzator a jaką sprawność dla
>>> grzania ma "farelka"?
>>>
>>
>> PS. otwarta lodówka ochłodzi pokój w którym się znajduje (po dłuższym
>> czasie)?
>
> Zalozenie "farelka" = "serwery"
>
> Reasumujac:
>
> Jesli mam 2kW serwerow (dzienne zuzycie energi 48kWh)
> to ile zuzyje kWh w tym samym czasie klima ?
>
> Michal W.


Około 30-40% czyli z 16-20kWh.

--
Pozdrawiam
MD

do góry

W dniu 2011-02-25 23:49, Czarek pisze:
> W dniu 25-02-2011 23:40, ToMasz napisał/a:
>> Alexy pisze:
>>> Użytkownik "Michal W."<m...@n...gazeta.pl> napisał w
>>> wiadomości news:4D68254B.387FA81F@nou-spam.gazeta.pl...
>>>> Pomieszczenie 12 m kw.
>>>> Male okno 1x1.5
>>>> Wstawiam do niego "farelke" o mocy 2kW.
>>>> Normalnie w tym pomieszczeniu jest 20 st C.
>>>> Pytanie brzmi:
>>>> Jakiej mocy dobrac klimatyzator, oraz ile on zuzyje energii
>>>> przy pracy 24h/dobe, azeby zniwelowac dzialanie grzalki
>>>> tzn. utrzymac te 20 st. C.
>>> Co brałeś ? ;D
>> foldery reklamowe i porady fachowców, którzy błądzą jak czerowny
>> kapturek. Moim zdaniem pytanie w 100% dobre.
>> Odpowiedź - zgaduje ze 2kW.
>
> Jaką sprawność dla chłodzenia ma klimatyzator a jaką sprawność dla
> grzania ma "farelka"?
>

2kw mocy chłodzącej. W chłodzonym pomieszczeniu tylko parownik.
Sprężarka i skraplacz na zewnątrz. Do mocy chłodzącej 2kw potrzeba około
0,7 do 1 kw mocy elektrycznej silnika napędzającego sprężarkę.

--
Pozdrawiam
MD

do góry

On 26/02/2011 10:16, J.F. wrote:
>> Ja tylko jednego nie rozumiem - po chusteczke chlodzic serwery?
>> Ludzie juz sie zorientowali ze chlodzenie serwerow nie pomaga i zaczeli
>> wylaczac klimy zeby prad oszczedzac (tutaj mam na mysli duze serwerownie
>> - goraco w nich jak ch*&# ).
>
> ale wtedy sie procesory przegrzewaja, zasilacze pala i dyski padaja.
> Dyski mysle ze mogliby projetowac na wyzsze temperatury.

No wlasnie wychodzi ze nie. Nie widac roznic w awaryjnosci miedzy 20 i
30 deg. C temperatury. Dysk jak ma padnac to padnie w pierwszych 2-3
miesiacach, potem trzeba wymienic po 2.5-3 latach.

Zasilacze jak dobre to nie padaja, jak zle to im klima nie pomoze.

Zreszta - ludzie majacy _setki_ serwerow w jednym pokoju wiedza co
mowia. A mowia ze szkoda kasy na prad do klimy.

--
Jerry1111

do góry

On Sat, 26 Feb 2011 11:21:54 +0000, Jerry1111 wrote:
>On 26/02/2011 10:16, J.F. wrote:
>> ale wtedy sie procesory przegrzewaja, zasilacze pala i dyski padaja.
>> Dyski mysle ze mogliby projetowac na wyzsze temperatury.
>
>No wlasnie wychodzi ze nie. Nie widac roznic w awaryjnosci miedzy 20 i
>30 deg. C temperatury. Dysk jak ma padnac to padnie w pierwszych 2-3
>miesiacach, potem trzeba wymienic po 2.5-3 latach.

Powiedzmy ze glowne miejsce gdzie w dyskach moglaby temperatura
zaszkodzic to sa lozyska. A nie widze jakiegos problemu zeby
zaprojektowac to od razu na 40 czy 50 C

>Zasilacze jak dobre to nie padaja, jak zle to im klima nie pomoze.

Ale w zasilaczach sa kondensatory elektrolityczne.

>Zreszta - ludzie majacy _setki_ serwerow w jednym pokoju wiedza co
>mowia. A mowia ze szkoda kasy na prad do klimy.

Wiesz, zasadniczo tez mi sie podobnie wydawalo, kiedys to byl sprzet
projektowany na USA i chyba musieli sie liczyc z praca w upalne lato
bez klimy. Upalne poludniowych stanach.

Ale zeby to w pelni stwierdzic, to by sie przydalo miec dwa pokoje
serwerow i trzymac je dluzej niz dwa lata.

J.

do góry

Hello Jerry1111,

Saturday, February 26, 2011, 12:21:54 PM, you wrote:

> On 26/02/2011 10:16, J.F. wrote:
>>> Ja tylko jednego nie rozumiem - po chusteczke chlodzic serwery?
>>> Ludzie juz sie zorientowali ze chlodzenie serwerow nie pomaga i zaczeli
>>> wylaczac klimy zeby prad oszczedzac (tutaj mam na mysli duze serwerownie
>>> - goraco w nich jak ch*&# ).
>> ale wtedy sie procesory przegrzewaja, zasilacze pala i dyski padaja.
>> Dyski mysle ze mogliby projetowac na wyzsze temperatury.
> No wlasnie wychodzi ze nie. Nie widac roznic w awaryjnosci miedzy 20 i
> 30 deg. C temperatury. Dysk jak ma padnac to padnie w pierwszych 2-3
> miesiacach, potem trzeba wymienic po 2.5-3 latach.
> Zasilacze jak dobre to nie padaja, jak zle to im klima nie pomoze.

Jasssne. Szkoda tylko, że żywotność kondensatorów elektrolitycznych - a
masz ich w każdym komputerze dziesiątki - maleje dwukrotnie z każdym,
10-stopniowym wzrostem temperatury.

Oczywiście, że cena tych kondensatorów nie jest warta kasy wydanej na
prąd do klimatyzacji. Ale na koszty zwiazane z awariami niestety składa
się znacznie więcej niż cena kondensatorów.

> Zreszta - ludzie majacy _setki_ serwerow w jednym pokoju wiedza co
> mowia. A mowia ze szkoda kasy na prad do klimy.

Jasne - takim, którzy upychają serwery w pokojach żal pieniędzy na
wszystko. Od podwójnej podłogi począwszy, na klimatyzacji kończąc.

BTW: farmy serwerów zaczynają sprzedawać ciepło odpadowe w formie
ciepłej wody użytkowej.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Jerry1111 wrote:


> Ja tylko jednego nie rozumiem - po chusteczke chlodzic serwery?
> Ludzie juz sie zorientowali ze chlodzenie serwerow nie pomaga i zaczeli
> wylaczac klimy zeby prad oszczedzac (tutaj mam na mysli duze serwerownie
> - goraco w nich jak ch*&# ).

Piszesz o serwerach, czy "serwerach"? Bo jak u nas w serwerowni wysiadła
klima, to po 10 minutach serwer się wyłączył, bo temperatura w serwerowni
przekroczyła 90°C. Znam firmę, gdzie serwerami jest ogrzewany cały budynek,
wraz z zaopatrzeniem w ciepłą wodę. Moc instalacji chłodzenia wodnego to
400kW.

Waldek


--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

On Sat, 26 Feb 2011 13:00:32 +0100, Waldemar Krzok wrote:
>Jerry1111 wrote:
>> Ja tylko jednego nie rozumiem - po chusteczke chlodzic serwery?
>> Ludzie juz sie zorientowali ze chlodzenie serwerow nie pomaga i zaczeli
>> wylaczac klimy zeby prad oszczedzac (tutaj mam na mysli duze serwerownie
>> - goraco w nich jak ch*&# ).
>
>Piszesz o serwerach, czy "serwerach"? Bo jak u nas w serwerowni wysiadła
>klima, to po 10 minutach serwer się wyłączył, bo temperatura w serwerowni
>przekroczyła 90°C. Znam firmę, gdzie serwerami jest ogrzewany cały budynek,
>wraz z zaopatrzeniem w ciepłą wodę. Moc instalacji chłodzenia wodnego to
>400kW.

Tylko wiesz - do chlodzenia wystarczy wentylator. Ale latem moze byc
40 stopni na wlocie.

J.

do góry

On Sat, 26 Feb 2011 12:57:42 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
>Hello Jerry1111,
>> Zasilacze jak dobre to nie padaja, jak zle to im klima nie pomoze.
>Jasssne. Szkoda tylko, że żywotność kondensatorów elektrolitycznych - a
>masz ich w każdym komputerze dziesiątki - maleje dwukrotnie z każdym,
>10-stopniowym wzrostem temperatury.

I tak mi cos chodzi po glowie ze to wlasnie Jerry wie o tym najlepiej.

J.

do góry

Użytkownik "Michal W." <m...@n...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:4D683A84.6265301C@nou-spam.gazeta.pl...

> Widzisz, to teraz wez zamien farelke na serwery i moze wtedy nie
> bedzie potrzeby oskarzania mnie o branie prochow.

Zadajesz głupie pytania to uzyskujesz głupie odpowiedzi.

Przeanalizuj co apisałeś:
"Pomieszczenie 12 m kw. Wstawiam do niego "farelke" o mocy 2kW. Normalnie w
tym pomieszczeniu jest 20 st C."

Przeanalizuj dokładnie o co pytasz. Każdy kto przeczyta Twój tekst zrozumie
to, że chcesz grzać farelką pomieszczenie i grzając ją fartelką masz 20'C, a
klimatyzator chcesz wstawić, żeby zniwelować działanie tej farelki i
utrzymać 20'C. Zamiast "owijać w bawełnę" trzeba było zadać pytanie wprost.
Nie dziw się więc, że ktoś zadaje Ci pytania "co brałeś", skoro nie umiesz
sam w sposób zrozumiały zadać prostego pytania, które mogło brzmieć: Mam
ogrzewane w okresie zimy pomieszczenie, w którym znajdują się serwery o
łącznej mocy 2kW. Jaką moc powinien mieć klimatyzator, aby utrzymać stałą
temperaturę 20'C zarówno w okresie lata i zimy ?

Niestety odpowiedź nie jest prosta, ponieważ musimy znać straty cieplne tego
pomieszczenia, które zależą od izolacyjności ścian, wielkości okien,
wentylacji oraz od umiejscowienia tego pomieszczenia tzn. czy jest to
pomieszczenie w domku jednorodzinnym, w blokowisku, ile ścian jest ścianami
zewnętreznymi itd.
Straty dla takiego pomieszczenia mogą być rzędu 500-2000W tzn. tyle mocy
trzeba dostarczyć, aby w pomieszczeniu utrzymać temperaturę nie niższą jak
20'C. Jak więc się łatwo można domyślić same serwery w okresie zimowym
zapewnią odpowiednią ilość ciepła aby utrzymać temperaturę 20'C. Dodatkowe
centralne grzewanie zatem jest zbyteczne. Natomiast w okresie letnim do
pomieszczenia dociera dodatkowe ciepło z zewnątrz. Zakładając, że wcześniej
przyjęta moc strat była dla różnic temperatur 40'C (-20'C na zewnątrz i 20'C
wewnątrz) to w okresie letnim mamy największą różnicę rzędu 20'C (40'C na
zewnątrz, a 20'C wewnątrz). Możemy zatem przyjąć połowę mocy strat czyli
250-1000W. Ponieważ ciepło wydzialane z serwerów nie ucieknie na zewnątrz,
gdyż temperatura zewnętrzna jest wyższa niż wewnątrz to trzeba założyć, że
cała wydzialana moc z serwerów musi być transportowana przez klimatyzator.
Zatem mamy 2kW mocy serwerów + maksymalnie 1kW mocy docierającej do
pomieszczenia z zewnątrz. Najbardziej korzystny układ chłodzenia w tym
przypadku składałby się z wentylatora, który chłodziłby pomieszczenie w
okresie, kiedy zewnętrzna temperatura byłaby niższa od 20'C, zaś w okresie,
kiedy temperatura zewnętrzna byłaby wyższa od 20'C potrzebny byłby
klimatyzator o mocy chłodzenia conajmniej 3kW zakładając moc dostarczaną z
zewnątrz do pomieszczenia na poziomie 1kW i ekstremalnej temperatury na
zewnątrz 40'C.
Najlepsze obecnie klimatyzatory maja sprawność na poziomie 1:3 czyli
potrzebują 1/3 mocy elektrycznej odnoszącej się do transportowanej mocy
cieplnej. Zatem w Twoim przypadku będą pobierały ok. 1kW.

do góry