On 8/16/2013 8:42 PM, J.F. wrote:

>> Nie neguje zniesienia sygnału, tylko mówię że generalnie to się
>> w GPS niewiele zmieniło - są mniej więcej tak samo dokładne jak były.
>
> No coz, same odbiorniki byc moze sa podobnie dokladnie.
> Tym niemniej dzis mozna liczyc ze to co pokazuje jest z dokladnoscia
> lepsza niz 10m, w 95 nie mozna bylo.

Tak, tak zgoda 100%


> Z odbiornikami ciekawa sprawa - wydawaloby sie ze te 3m dokladnosci
> wymaga pomiaru czasu z dokladnoscia rzedu 10ns.
> Tymczasem ... popularne odbiorniki dzialaja raczej z zegarem ponizej
> 10MHz, czyli maja rozdzielczosc powyzej 100ns.
> Jak oni to zrobili ... nie wiem.
>
> Za to podejrzewam ze po roku 2000 projektanci odbiornikow rozwineli
> nieco skrzydelka .. cho twoj Safrane temu przeczy ...

Fotki są z BMW7

Właśnie nie dorwałem Safrane ph1 z nawigacją z 1995 :( tylko BMW
się udało. Ale dorwałem Safrane ph2 z nawigacją z 2000r (identyko
jak w 1996), fajna sprawa:
http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/428609
_10150648378398119_425246645_n.jpg


tylko się na niego wkurzyłem i kupiłem niemieckie ;) (ale go
jeszcze mam).

tu lepsza fotka z netu: http://avatars.zapodaj.net/images/8d02118e3ddc.jpg

a tutaj 1995 rozwalony "z ulicy", chyba pierwszy GPS świata:
http://i84.servimg.com/u/f84/11/04/00/18/p1010022.jp
g

technicznie to samo co 1996 - tylko jeszcze guzików jasności
nie było i czegoś tam jeszcze - i chyba korków nie łapał
bo ten 1996 ponoć już łapie (nie w PL).

>> dokładnie i to nie jest "prawdziwy" GPS.
>
> Tym niemniej oba odbiorniki musza lapac sygnal z dokladnoscia
> milimetrowa.

muszą sobie zapisać paczkę danych i ją otagować czasem lokalnym
odbiornika - tyle co muszą :), w ile to przeliczą to już inna sprawa.


>> z 2 odbiornikiem to nawet na falach FM można by pomiary robić
>> słuchając trójki z kilku nadajników ;) i pewnie by się
>> wyciągneło te 10cm precyzji.
>
> Hm, fala UKF to ma 3m. Co prawda mozna mierzyc faze fali dokladniej
> ... ale zaklocenia utrudniaja, a tu w dodatku czestotliwosc sie
> zmienia.
> No ale nie bede nic pisal, bo osiagniecia radiowcow mnie zadziwiaja,
> chocby ten GPS ... te tanie odbiorniki to jakby cudem dzialaja..

dobra to trochę ponad ukf ;) bo faktycznie złapanie "czy to już"
było by problemem.

do góry

On 8/16/2013 8:26 PM, J.F. wrote:

> Nie mowie nie - oni "od zawsze" robili odbiorniki turystyczne i chyba
> im sie wydawalo ze maja swietny produkt do samochodu.

to (chyba, część domysłów) tak było:
sony z philipsem się świetnie dogadywali robili sobie razem CD i DVD
dzielili się rynkami kto gdzie.

i też to samo zrobili z nawigacjami :)

philips zrobił z renaultem pierwszą europejską (z dużym przytupem)
odstawiając Niemców, a sony zrobiło przyklejany do szyby na USA

potem ta technologia trafiła do BMW, Rover, Volvo i czegoś tam jeszcze
a SONY akurat nie wyszło.... (tym razem) ale to taki okres... MiniDisc
ATRAC itp... porażka za porażką

ale efekt z 1995 POWALA:
http://content.answcdn.com/main/content/img/CDE/_GPS
SONY.GIF

odstawiał konkurencję na lata, koło 2002 reszta to dogoniła ;)


z tym że MS Street (taki google map offline) był już koło
1998 - miałem ;) tylko na tym:
http://bimg2.mlstatic.com/hp-jornada-720-excelentes-
condiciones-con-accesorios_MLM-F-4366116843_052013.j
pg


to jest dobre (~4 minutki), Oldsmobile GPS prototyp w 1993 :
http://www.youtube.com/watch?v=NCGmxk3H44g&t=5m55s

> Tym niemniej o mozliwosciach sprzetu troche mowi.

tak było źle

25MHz mips o ile się nie mylę miały w safrane i bmw7
z tym że ten z safrane miał (chyba) więcej ramu.
i zdecydowanie lepszą syntezę (doświadczenie - bo każdy francuz gada).


>> syf jak GPS w S klasie w 1995 (no, dobra sporo lepiej) ale
>> daleko za innymi samochodami z tego okresu niż Mercedes.
>
> W samochodzie inne warunki - pradu w brod, slonce przysloniete, CD-ROM
> nie przeszkadza..

i następny plus, wszystko się odpala samo i jest gotowe do pracy :)


>> tak, zabrakło 1.5 roku i by DVD wskoczyło od razu do aut.
>> ale chyba koło 2000 można już sobie było kupić reno z dyskiem 40GB ;)
>
> A cena tej nawigacji ... no dobra, niewielki procent samochodu :-)

chyba i tak powalała....

koło 14k pln to wtedy było czy jakoś tak 6000DM ???

>> nic a nic nie błądzi bo to AUTO, i wie że nie jedzie i ma jeszcze
>> kilka innych sposobów na liczenie.
>
> No tak, wbudowana w samochod.
> Ale we wspolczesnych samodzielnych odbiornikach to czeste - widac ten
> blad za duzy i zmienny, i przeszkadzal, wiec tak naprawili :-)
>
>> http://i.imgur.com/BFsyBUW.jpg sorki za upaprany ekran, (reszta fotek
>> że ma ~10 metrów post obok)
>
> No ale co ma z tego wynikac ?
> ze rozpoznaje prawidlowo skrzyzowanie ?
> Skrzyzowanie duze, a przeciez nie stoisz na srodku :-)

no to właśnie odpowiedź na ten błąd zmienny ;)

"Tyre calibration" tam jeszcze siedzi magnetometr/kompas
i kąty kierownicy ;) i pewnie jakieś inne tajniki.
one chyba były trochę inne pomiędzy Renault a BMW

generalnie w safrane się potrafił częściowo GPS "wykopyrtnąć" i po
naziemnych naprawdę ze 3km w mieście bez problemu się jechało ;)


ale ten soft jest tak zrobiony zeby nie pływał - za to z dobrym
sygnałem trafia w drogę, precyzja wiesza niż rozdzielczość ekranu
i dojazdy do skrzyżowań super precyzyjnie


>>> niestety - z powodu zaklocen w jonosferze sygnal nadal plywa, i na
>>> potrzeby geodezji trzeba cos dokladniejszego.
>> dokładnie pływa sobie i koło metra to max, i nie widziałem
>> nigdy żeby mi dokładność wzrosła poniżej 3 metrów.
>> http://i.imgur.com/PRxHKet.png
>> 17 satelitów w użyciu i 3 metry
>
> 3 metry geodety nie satysakcjonuja. Ciebie metr pewnie tez nie, jak
> geodeta bedzie granice dzialki za grube pieniadze nabyte wytyczal :-)

tylko one nie działją jako "typowe" GPS - ostro się wspomagają
naziemnymi

> Tym niemniej - albo masz swietny odbiornik, albo cie troche oszukuje.
> Mysli ze ma 3 metry ... a czasem zdarza mu sie wiecej.

do sprawdzenia, ale to nowy chip z ~2012.

> Odbiornik masz chyba naprawde swietny, bo tych satelitow jest w ogole
> 32 (dawniej bylo 24), z czego ponad polowa pod horyzontem ... chyba ze
> to samolot albo wieza na gorze :-)

nie :) gdyby był samolot to by tam było 980km/h ;)

GPS koło 12 satelitów i GLONASS koło 8

> Bo gorsze odbiorniki ... potrafia sie pomylic o wiecej.

te z 2002 dawały koło 7 metrów max i chyba iPhone 3G też podobnie


>> teraz naziemne to do geodezji i to inny temat, ale gps to gps
>
> Tak czy inaczej - gps w roku 1995 czesto mylil sie o kilkadziesiat
> metrow.

TAK :)

do góry

"_Michał" 520d2119$0$1459$6...@n...neostrada.pl

> 1. odbiorniki z lat 90' są zdecydowanie dokładniejsze niż 100metrów
> (i mają koło 10)

Nawigacja mogła dociągać wskazanie odbiornika do zainstalowanych map.
I dziś nawigacje dociągają do map, czasami skacząc pomiędzy równoległymi
drogami lub pomijając wjazd w drogę równoległą. :)

> http://i.imgur.com/M1tEwlY.jpg
>

> do 10 metrów - rok produkcji 1995):

> http://i.imgur.com/MbyBmND.jpg
> http://i.imgur.com/9zmOQ7N.jpg
> http://i.imgur.com/JhrwERZ.jpg
> http://i.imgur.com/tOxOOxe.jpg
> http://i.imgur.com/2Pcf3mA.jpg
> http://i.imgur.com/j6kloC7.jpg

> kolejne:
> http://i.imgur.com/aQpA18C.jpg

> i jeszcze jedno skrzyżowanie w innym trybie, też co do 10 metrów:
> http://i.imgur.com/S4mH2pC.jpg
> http://i.imgur.com/SQgmbnk.jpg

> chyba tu albo tu antena (potem z tyłu była, tylko to pierwsze
> miesiące produkcji i chyba z renaulta wszystko brali to chyba
> w lusterku - bo tak samo w Safrane jest):

> http://i.imgur.com/Q3uScRY.jpg
> http://i.imgur.com/1fdeDfu.jpg


--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

Dnia Fri, 16 Aug 2013 22:13:13 +0200, _Michał napisał(a):
>[...]
> philips zrobił z renaultem pierwszą europejską (z dużym przytupem)
> odstawiając Niemców, a sony zrobiło przyklejany do szyby na USA
>
> potem ta technologia trafiła do BMW, Rover, Volvo i czegoś tam jeszcze
> a SONY akurat nie wyszło.... (tym razem) ale to taki okres... MiniDisc
> ATRAC itp... porażka za porażką
>
> ale efekt z 1995 POWALA:
> http://content.answcdn.com/main/content/img/CDE/_GPS
SONY.GIF
> odstawiał konkurencję na lata, koło 2002 reszta to dogoniła ;)

To takie male przenosne urzadzenie bylo ? To chyba faktycznie powala
.. o ile sie do czegos nadawalo, bo ograniczenia sprzetowe i Sony
dotycza. Minidiska do tego wsadzili ?

> z tym że MS Street (taki google map offline) był już koło
> 1998 - miałem ;) tylko na tym:
> http://bimg2.mlstatic.com/hp-jornada-720-excelentes-
condiciones-con-accesorios_MLM-F-4366116843_052013.j
pg

MS mialo swoj Autoroute, ale to na zwykle pecety, i tak siegam
pamiecia kiedy mialo ...
Do nawigacji to on sie raczej nie nadawal, ale widac ze mapy juz
mieli.

>> Tym niemniej o mozliwosciach sprzetu troche mowi.
> tak było źle
> 25MHz mips o ile się nie mylę miały w safrane i bmw7

Ciekawe ile ma dzisiejszy Android ... ale dla programu w tej swojej
javie ...

>>> tak, zabrakło 1.5 roku i by DVD wskoczyło od razu do aut.
>>> ale chyba koło 2000 można już sobie było kupić reno z dyskiem 40GB ;)
>> A cena tej nawigacji ... no dobra, niewielki procent samochodu :-)
> chyba i tak powalała....
> koło 14k pln to wtedy było czy jakoś tak 6000DM ???

S-klasse to nie jest samochod dla ludzi ktorzy kazde tysiac marek dwa
razy ogladaja przed wydaniem :-)

>> Odbiornik masz chyba naprawde swietny, bo tych satelitow jest w ogole
>> 32 (dawniej bylo 24), z czego ponad polowa pod horyzontem ... chyba ze
>> to samolot albo wieza na gorze :-)
>
> nie :) gdyby był samolot to by tam było 980km/h ;)

Rozne sa samoloty ... i balony :-)

> GPS koło 12 satelitów i GLONASS koło 8

Aaa, no chyba ze tak.

>> Bo gorsze odbiorniki ... potrafia sie pomylic o wiecej.
> te z 2002 dawały koło 7 metrów max i chyba iPhone 3G też podobnie

To samo - czasem dawaly, a czasem nie dawaly i w dodatku nie wiesz
ktory akurat mamy przypadek :-)

J.

do góry

On 8/16/2013 11:49 PM, J.F. wrote:

>> ale efekt z 1995 POWALA:
>> http://content.answcdn.com/main/content/img/CDE/_GPS
SONY.GIF
>> odstawiał konkurencję na lata, koło 2002 reszta to dogoniła ;)
>
> To takie male przenosne urzadzenie bylo ? To chyba faktycznie powala
> .. o ile sie do czegos nadawalo, bo ograniczenia sprzetowe i Sony
> dotycza. Minidiska do tego wsadzili ?

właśnie nie mogę już znaleźć info o tym, ale z tego co pamiętam
to "zwykły" (ten oszczędny) 386, koło 30MHz i kolorowy VGA 640x480
to było trochę większe niż dzisiejsze 4.3' - pewnie koło 7'

tylko średnio już pamiętam


>> z tym że MS Street (taki google map offline) był już koło
>> 1998 - miałem ;) tylko na tym:
>> http://bimg2.mlstatic.com/hp-jornada-720-excelentes-
condiciones-con-accesorios_MLM-F-4366116843_052013.j
pg
>
> MS mialo swoj Autoroute, ale to na zwykle pecety, i tak siegam
> pamiecia kiedy mialo ...
> Do nawigacji to on sie raczej nie nadawal, ale widac ze mapy juz
> mieli.

to było dokładnie to:
http://www.pocketpcfaq.com/wce/25streets.jpg


>>> Tym niemniej o mozliwosciach sprzetu troche mowi.
>> tak było źle
>> 25MHz mips o ile się nie mylę miały w safrane i bmw7
>
> Ciekawe ile ma dzisiejszy Android ... ale dla programu w tej swojej
> javie ...


Android - wciąż ręce opadają - niestety kupiłem bo iPhone padł :(
WinCE 10 lat starszy to GROMIŁ na każdym kroku, jakość, design
i wszystko w Windows powalało (androida) bo iOS to nie koniecznie ;)

A jeśli chodzi o API i system od środka, to koszmar jeszcze większy....
choć te 4+ jako tako już się do czegoś tam nadają w końcu

do góry

"_Michał" 520d2452$0$1217$6...@n...neostrada.pl

> dokładnie pływa sobie i koło metra to max, i nie widziałem
> nigdy żeby mi dokładność wzrosła poniżej 3 metrów.
> http://i.imgur.com/PRxHKet.png

> 17 satelitów w użyciu i 3 metry

Ale taka dokładność to efekt EGNOS właśnie.
A EGNOS to sprawa ostatnich kilku lat.

-=-

Aż 17 satelitów w użyciu i większość z nich z dużym odstępem sygnału od szumu.

Możesz napisać, jakie to urządzenie?

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Jan Koval" kul0bo$4ss$...@p...wsisiz.edu.pl

> Ale może się zdarzyć, że obok będzie równoległa droga
> i nawigacja będzie myśleć, że jedziesz po tej drodze "obok".

A czasami nie potrafi zdecydować się na wybór i skacze z drogi na drogę. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

On 8/24/2013 3:28 PM, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>
> "_Michał" 520d2452$0$1217$6...@n...neostrada.pl
>
>> dokładnie pływa sobie i koło metra to max, i nie widziałem
>> nigdy żeby mi dokładność wzrosła poniżej 3 metrów.
>> http://i.imgur.com/PRxHKet.png
>
>> 17 satelitów w użyciu i 3 metry
>
> Ale taka dokładność to efekt EGNOS właśnie.
> A EGNOS to sprawa ostatnich kilku lat.
>


Nie wydaje mi się żeby telefon czytał cokolwiek naziemnego


> -=-
>
> Aż 17 satelitów w użyciu i większość z nich z dużym odstępem sygnału od
> szumu.
>
> Możesz napisać, jakie to urządzenie?
>

Sony Xperia S, pierwsza wersja (gdzieś z marca 2012)

Pierwszy telefon z ekranem 1280x720 (ale TN) z samego
początku 2012 (wersja jeszcze z przegrzewającym się CPU).

minął rok z hakiem i już jest 2 gen wstecz i każdy producent
ma 1920x1080 ;)

do góry

Dnia Sat, 24 Aug 2013 15:50:52 +0200, _Michał napisał(a):
> On 8/24/2013 3:28 PM, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>> "_Michał" 520d2452$0$1217$6...@n...neostrada.pl
>>> dokładnie pływa sobie i koło metra to max, i nie widziałem
>>> nigdy żeby mi dokładność wzrosła poniżej 3 metrów.
>>> http://i.imgur.com/PRxHKet.png
>>> 17 satelitów w użyciu i 3 metry
>> Ale taka dokładność to efekt EGNOS właśnie.
>> A EGNOS to sprawa ostatnich kilku lat.
>>
> Nie wydaje mi się żeby telefon czytał cokolwiek naziemnego

Egnos jest z satelity, ale w sumie - informacje ktora nadaje mozna
przeslac i innymi kanalami.

Ba, nawet celowo
http://www.egnos-portal.eu/developer-platform/develo
per-toolkit/improved-signal-availability-urban-canyo
ns-using-edas

J.

do góry

On 8/24/2013 4:04 PM, J.F. wrote:
> Dnia Sat, 24 Aug 2013 15:50:52 +0200, _Michał napisał(a):
>> On 8/24/2013 3:28 PM, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>>> "_Michał" 520d2452$0$1217$6...@n...neostrada.pl
>>>> dokładnie pływa sobie i koło metra to max, i nie widziałem
>>>> nigdy żeby mi dokładność wzrosła poniżej 3 metrów.
>>>> http://i.imgur.com/PRxHKet.png
>>>> 17 satelitów w użyciu i 3 metry
>>> Ale taka dokładność to efekt EGNOS właśnie.
>>> A EGNOS to sprawa ostatnich kilku lat.
>>>
>> Nie wydaje mi się żeby telefon czytał cokolwiek naziemnego
>
> Egnos jest z satelity, ale w sumie - informacje ktora nadaje mozna
> przeslac i innymi kanalami.
>
> Ba, nawet celowo
> http://www.egnos-portal.eu/developer-platform/develo
per-toolkit/improved-signal-availability-urban-canyo
ns-using-edas
>
> J.
>

Oki doczytałem czym to jest,
tak możliwe że sobie skorygował tą jonosferę
czy coś innego po zwykłym necie.


Ale "programowaniem" GPS się nie zajmowałem od 2005,
to nie wiem czy app czy android sobie to sam poprawia
ten telefon ba być do dzwonienia i netu :) i prawie na
niego nie programuje - za słaby - ale spoko zaraz wyjdzie
nowe sony telefono-tablet, pobije wszystko i w końcu ekran IPS :)

Siostra coś machneła na androida do pozycjonowania pojazdów
i zapisu w bazie, może tam wpakowała poprawki EGNOSA, jak się
spotkamy to zapytam.

do góry