Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał
>"J.F" 52260c75$0$1223$6...@n...neostrada.pl
>>>Co można zobaczyć na podstawie obserwacji dwóch
>>>nadajników UKF nadających audycje na FM? Znając
>>>rozkład tych nadajników, nie można wiele określić.
>> Gdyby one byly dobrze zsynchronizowane, to mozna okreslic hiperbole
>> na ktorej jestes.
>Co to jest dobra synchronizacja?

Taka, zeby nadawaly to samo z roznica w czasie ponizej 10ns
(1ns = 30 cm bledu).

A nie jak np obecna telewizja, ktora w zaleznosci od drogi sygnalu
bywa przestawiona o pare sekund.

Prawdopodobnie trzeba by w sygnale zamiescic jakis "znacznik czasu",
bo czysta emisja audio FM sie do tego nie nadaje.


>> "_Michał" 520d2dcd$0$1208$6...@n...neostrada.pl
>> z 2 odbiornikiem to nawet na falach FM można by pomiary robić
>> słuchając trójki z kilku nadajników ;) i pewnie by się
>> wyciągneło te 10cm precyzji.
>>ale głoos daleko nie sięga i raczej jest słabym medium.
>> No niestety. Dlatego naziemne systemy nawigacji roznicowej dzialaly
>> na falach dlugich,
>Co najwyżej po ,,sile'' sygnału można tak określić położenie.

Mozna i po kierunku.

Ale Loran i Decca dzialaly podobnie jak GPS - mierzyly roznice czasu
nadejscia sygnalu.

>Częstotliwościowe przesunięcia dopplerowskie raczej ;) odpadają.
>Opóźnienia sygnału (przesunięcia fazy) także, bo sygnał nadawany
>nie jest synchronizowany, o czym pisałem -- w drutach rozchodzi
>się z szybkością światła, w powietrzu już nie, zatem nie wiesz,
>z jakim opóźnieniem sygnał dochodzi do danego nadajnika.

Nie nie - w powietrzu prawie z szybkoscia swiatla w prozni, w drutach
znacznie wolniej, w swiatlowodzie z predkoscia swiatla .. w
swiatlowodzie, czyli znacznie wolniej, a czasem nie ma drutow a jest
satelita, a w ogole to sygnal jest cyfrowy i sie kompresuje wiele
milisekund ....

J.

do góry

"J.F" 52276832$0$1457$6...@n...neostrada.pl

> Taka, zeby nadawaly to samo z roznica w czasie ponizej 10ns
> (1ns = 30 cm bledu).

I jak to uzyskać bez zegarków atomowych?




> Nie nie - w powietrzu prawie z szybkoscia swiatla w prozni, w drutach znacznie
wolniej, w swiatlowodzie z predkoscia swiatla .. w
> swiatlowodzie, czyli znacznie wolniej, a czasem nie ma drutow a jest satelita, a w
ogole to sygnal jest cyfrowy i sie kompresuje
> wiele milisekund ....

W drutach metalowych to jednak z szybkością maksymalną.
Co najwyżej mogą powstać opóźnienia na urządzeniach
(komputerach/routerach) ale sama propagacja fali
elemag w metalu ma szybkość maksymalną.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"_Michał" 522396cd$0$1217$6...@n...neostrada.pl

> hmm... ale jaja :) a teraz sony się dzieli ATRAC'em 3

Ciekawe komu i do czego to potrzebne. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"J.F." 1kc6mcgtvnuw1$.e76yfzm8rnjq$....@4...net

> 3 metry geodety nie satysakcjonuja. Ciebie metr pewnie tez nie, jak
> geodeta bedzie granice dzialki za grube pieniadze nabyte wytyczal :-)

Geodetom dali 10 cm. Ale i cena tego jak za ziemię. ;)

> Tym niemniej - albo masz swietny odbiornik, albo cie troche oszukuje.
> Mysli ze ma 3 metry ... a czasem zdarza mu sie wiecej.

JF -- Ty piłeś czy o coś innego chodzi?
Jeśli odbiornik pokazuje błąd/dokładność na poziomie 3 metrów -- to
nie znaczy, że nie myli się o więcej iż 3 metry. Bliżej prawdy będziesz,
gdy uznasz, że:

() nie pomylił się więcej niż o 30 metrów
() 80% wyników mieści się w tych 3 metrach

I aby było jasne -- 3 m to dokładność samolotowych
urządzeń. Tyle w poziomie, a w pionie 5 metrów.

> Odbiornik masz chyba naprawde swietny, bo tych satelitow jest w ogole
> 32 (dawniej bylo 24), z czego ponad polowa pod horyzontem ... chyba ze
> to samolot albo wieza na gorze :-)

> Bo gorsze odbiorniki ... potrafia sie pomylic o wiecej.

>>>>> Ale GPS mierzy sie tez przesuwanie kontynentow. O milimetry.
>>>>> Tylko usrednia dlugo.
>>>> nie wierzý w żadne milimetry.
>>> Sie uzywa.

>> Żadnych milimetrów nie ma (z satelitów), naziemne to miał
>> eksperymentalie peugeot koło 1992, tylko zostało to zabite
>> przez renaulta koło 1994 pierwszymi safrane.
>> http://www.renault.com/fr/innovation/plaisir-et-conf
ort/images_without_moderation/navigation%20ŕ%20bord/
gps-1-zoom.jpg

>> teraz naziemne to do geodezji i to inny temat, ale gps to gps

> Tak czy inaczej - gps w roku 1995 czesto mylil sie o kilkadziesiat metrow.

Albo raczej -- musiał mylić się o więcej niż ~50 metrów.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

Dnia Sat, 14 Sep 2013 00:47:08 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski
> "J.F." 1kc6mcgtvnuw1$.e76yfzm8rnjq$....@4...net
>> Tym niemniej - albo masz swietny odbiornik, albo cie troche oszukuje.
>> Mysli ze ma 3 metry ... a czasem zdarza mu sie wiecej.
>
> JF -- Ty piłeś czy o coś innego chodzi?
> Jeśli odbiornik pokazuje błąd/dokładność na poziomie 3 metrów -- to
> nie znaczy, że nie myli się o więcej iż 3 metry.

Nie, to znaczy ze sobie wylicza ze sie myli o 3m, a ile naprawde to
cholera wie.
Mam pare trackow z parkingu, poszukac najwiekszych bledow ?

> Bliżej prawdy będziesz, gdy uznasz, że:
> () nie pomylił się więcej niż o 30 metrów
> () 80% wyników mieści się w tych 3 metrach

No wlasnie - pisze ze ma 3 m dokladnosci, a 20% jest wiecej :-)

>> Tak czy inaczej - gps w roku 1995 czesto mylil sie o kilkadziesiat metrow.
> Albo raczej -- musiał mylić się o więcej niż ~50 metrów.

No nie, bo to celowe zaklocenie czasem bylo mniejsze.
Mogl sie tez odbiornik pomylic np o 30m, ale sygnal akurar byl
przeklamany o 30m w druga strone i przypadkiem wyszlo dobrze.

Ale niepewnosc pomiaru zawsze byla co najmniej tych 100m ..

J.

do góry

"J.F." 16bcfeivcnejv$....@4...net

> Nie, to znaczy ze sobie wylicza ze
> sie myli o 3m, a ile naprawde to cholera wie.
> Mam pare trackow z parkingu, poszukac najwiekszych bledow ?

Mnie nie interesują.

>> Bliżej prawdy będziesz, gdy uznasz, że:
>> () nie pomylił się więcej niż o 30 metrów
>> () 80% wyników mieści się w tych 3 metrach

> No wlasnie - pisze ze ma 3 m dokladnosci, a 20% jest wiecej :-)

Piszę, że warto zastanowić się nad tym, czym jest błąd
w ogóle, jak jest liczony i jak należy go interpretować.

>>> Tak czy inaczej - gps w roku 1995 czesto mylil sie o kilkadziesiat metrow.
>> Albo raczej -- musiał mylić się o więcej niż ~50 metrów.

> No nie, bo to celowe zaklocenie czasem bylo mniejsze.
> Mogl sie tez odbiornik pomylic np o 30m, ale sygnal akurar byl
> przeklamany o 30m w druga strone i przypadkiem wyszlo dobrze.

> Ale niepewnosc pomiaru zawsze byla co najmniej tych 100m ..

Ogólna zasada mówi o sumowaniu błędów, nie zaś o wzajemnym się ich znoszeniu.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry