Dnia Sat, 03 Aug 2013 17:16:16 +0200, scobowski napisał(a):
>> W którym miejscu samochodu montowane są zwykle odbiorniki GPS?
>>
> AFAIK
> BMW - w "płetwie" na tyle dachu (zintegrowane z anteną)
> Passat B5 i B6, A4 - w "dużej" zintegrowanej antenia na tyle dachu
> Audi A8 - na klapie bagażnika
> Land Rover - nad szybą przednią, "pod sufitem"

Takie "pod sufitem" wydaje sie jednym z gorszych miejsc jesli chodzi o
odbior fal radiowych, szczegolnie tych dochodzacych z gory.

Dziure jakas w dachu zrobili, dach z plastiku, czy wystawili antene
ponad dach ?

J.

do góry

"_Michał" 51fe1e12$0$1452$6...@n...neostrada.pl

> Plusem jest że masz odbiornik nad ekranem, a nie 3 metry w tył ;)
> ale z tego co pamiętam soft chyba i tak był zrobiony na precyzję
> ~10 metrów.

IMO 10 m to dopiero EGNOS daje, a ten jest od kilku zaledwie lat.

> jest lepiej, prawdopodobnie masz już instalację pod GPS w aucie,

Jakie z niej mogę mieć korzyści?

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

On 8/4/2013 11:42 PM, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
>
> "_Michał" 51fe1e12$0$1452$6...@n...neostrada.pl
>
>> Plusem jest że masz odbiornik nad ekranem, a nie 3 metry w tył ;)
>> ale z tego co pamiętam soft chyba i tak był zrobiony na precyzję
>> ~10 metrów.
>

nie... te pierwsze też miały.

Renault Safrane rok produkcji 2000, produkcja nawigacji chyba 1999
ale projekt i pierwsze modele 1995, i miał co do 10 metrów - soft
był zupdejtowany do chyba czegoś z okolic 2000.

BMW z tego co kojarzę też 10 metrów (produkcja nawigacji chyba
listopad 1995, by Renault & Philips).

> IMO 10 m to dopiero EGNOS daje, a ten jest od kilku zaledwie lat.
>
>> jest lepiej, prawdopodobnie masz już instalację pod GPS w aucie,
>
> Jakie z niej mogę mieć korzyści?
>

zazwyczaj jest szybsza w nawigowaniu, ekran we we właściwym miejscu,
nie szuka zasięgu, zazwyczaj podpięta pod koła i kierownicę do tuneli,
żyroskop czy magnetometr ma, widzi się z systemem audio, nie trzeba
chować, nie ma kabelków.

do góry

"_Michał" 520164a9$0$1222$6...@n...neostrada.pl

> nie... te pierwsze też miały.

> Renault Safrane rok produkcji 2000, produkcja nawigacji chyba 1999
> ale projekt i pierwsze modele 1995, i miał co do 10 metrów - soft
> był zupdejtowany do chyba czegoś z okolic 2000.

W roku 1999 nawet wojsko NATOwskie nie miało takiej precyzji
z GPS. Po 2000 roku cywilom przestano zagłuszać/zaszumiać,
ale 10 metrów goły GPS nie dawał. Gdyby dawał -- nie
budowano by EGNOS i jemu podobnych.

> BMW z tego co kojarzę też 10 metrów (produkcja nawigacji chyba
> listopad 1995, by Renault & Philips).

GPS tyle nie dawał.

>> IMO 10 m to dopiero EGNOS daje, a ten jest od kilku zaledwie lat.

>>> jest lepiej, prawdopodobnie masz już instalację pod GPS w aucie,

>> Jakie z niej mogę mieć korzyści?

> zazwyczaj jest szybsza w nawigowaniu, ekran we we właściwym miejscu,
> nie szuka zasięgu, zazwyczaj podpięta pod koła i kierownicę do tuneli,
> żyroskop czy magnetometr ma, widzi się z systemem audio, nie trzeba
> chować, nie ma kabelków.

I ja mam to wszystko mieć u siebie? Raczej ;) nie mam.

Ekranu nie mam -- tam, gdzie mógłby być, są ,,ważniejsze'' ;)
rzeczy, takie jak wyświetlacz radia.

Czujniki na kołach? Nawet jeśli tam są -- ja raczej z nich nie skorzystam,
bo i jak? A na pewno jakieś są, choćby pracujące dla ABS/ASR itp.


Co do szukania zasięgu -- najszybciej szukają smartfony.
Co do dokładności wskazań -- najnowsze (takie sprzed dwóch lat)
chipy mają dokładność wskazań na poziomie pojedynczych milimetrów...


A jeśli mnie coś (; ciśnie, ;) aby mieć dokładność lepszą niż kilkumetrową,
to znak, że producenci smrtfonów ,,modlą się'' o to,, aby ludziom 5 metrów
zdawało niedokładnością kładącą na łopatki cały smartfon.


IMO 5 metrów wśród budynków to bardzo dobry efekt.

Monster Pentagramu wśród budynków myli się o kilka metrów -- dociąganie
do dróg na mapie może skutecznie temu zaradzić. Na otwartej przestrzeni
(a do tego zbudowano EGNOS i jemu podobne) dokładność 5 metrów (i nawet
lepszą) osiągnięto ,,dawno'' (w cudzysłowie -- bo sam EGNOS wystartował
w 2006 roku, czyli raczej niedawno) i jest to dokładność dostateczna do
lądowania na wskazania GPS.

http://www.youtube.com/watch?v=lucSjOwHNhs

Jeśli nie wierzysz mnie -- uwierz temu człowiekowi, który mówi o 15 metrach
dla gołego GPS. I to w lotnictwie, bez budynków i drzew, z najlepszymi
odbiornikami... A w 1999 czy w 2004 EGNOS (WAAS itp. -- jest ich kilka,
choć są ponoć identyczne; na dodatek EGNOsy obsługują ponoć także GLNASSa)
jeszcze nie funkcjonował.

Samochód nie mógł mieć odbiornika pokazującego pozycję z dokładnością 10 metrów.
W 1999 raczej to było... 100 metrów. ;)


-=-

Inercyjne i magnetyczne czujniki?...
Te zapewne są fajne... Smartfony są wyposażane i w żyroskopy, i inercyjne czujniki, i
w magnetyczne...

-=-

Co do instalacji... Wątpię, abym ja miał u siebie.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

>> Renault Safrane rok produkcji 2000, produkcja nawigacji chyba 1999
>> ale projekt i pierwsze modele 1995, i miał co do 10 metrów - soft
>> był zupdejtowany do chyba czegoś z okolic 2000.
>
> W roku 1999 nawet wojsko NATOwskie nie miało takiej precyzji
> z GPS. Po 2000 roku cywilom przestano zagłuszać/zaszumiać,
> ale 10 metrów goły GPS nie dawał. Gdyby dawał -- nie
> budowano by EGNOS i jemu podobnych.

Głupoty piszesz, w GPS z 1995 ma ~10 metrów

te nowe (w telefonach) dają koło 3 metrów.

>
>> BMW z tego co kojarzę też 10 metrów (produkcja nawigacji chyba
>> listopad 1995, by Renault & Philips).
>
> GPS tyle nie dawał.

Dawał, wczoraj jechałem

>> zazwyczaj jest szybsza w nawigowaniu, ekran we we właściwym miejscu,
>> nie szuka zasięgu, zazwyczaj podpięta pod koła i kierownicę do tuneli,
>> żyroskop czy magnetometr ma, widzi się z systemem audio, nie trzeba
>> chować, nie ma kabelków.
>
> I ja mam to wszystko mieć u siebie? Raczej ;) nie mam.
> Ekranu nie mam -- tam, gdzie mógłby być, są ,,ważniejsze'' ;)
> rzeczy, takie jak wyświetlacz radia.
>
> Czujniki na kołach? Nawet jeśli tam są -- ja raczej z nich nie skorzystam,
> bo i jak? A na pewno jakieś są, choćby pracujące dla ABS/ASR itp.

tak- to te same czujniki, nie wiem jakie auto to się nie wypowiem :)
im nowsze auto tym bardziej na antenie może polegać - to też fakt.



> Co do szukania zasięgu -- najszybciej szukają smartfony.
> Co do dokładności wskazań -- najnowsze (takie sprzed dwóch lat)
> chipy mają dokładność wskazań na poziomie pojedynczych milimetrów...
>

Żadnych milimetrów tam nie masz....

18 lat temu w autach miałeś te 10 metrów,
10 lat temu "w rowerach" miałeś koło 6metrów (w tych gps "za 200pln")
teraz masz ~3metry.

do około 40cm da się dojść cyrki odstawiając, ale nie w trakcie jazdy.


> A jeśli mnie coś (; ciśnie, ;) aby mieć dokładność lepszą niż kilkumetrową,
> to znak, że producenci smrtfonów ,,modlą się'' o to,, aby ludziom 5 metrów
> zdawało niedokładnością kładącą na łopatki cały smartfon.
>

nie ma telefonów precyzyjniejszych niż metr w normalnych warunkach

>
> IMO 5 metrów wśród budynków to bardzo dobry efekt.
>

jest ok.


> Monster Pentagramu wśród budynków myli się o kilka metrów -- dociąganie
> do dróg na mapie może skutecznie temu zaradzić. Na otwartej przestrzeni
> (a do tego zbudowano EGNOS i jemu podobne) dokładność 5 metrów (i nawet
> lepszą) osiągnięto ,,dawno'' (w cudzysłowie -- bo sam EGNOS wystartował
> w 2006 roku, czyli raczej niedawno) i jest to dokładność dostateczna do
> lądowania na wskazania GPS.
>
> http://www.youtube.com/watch?v=lucSjOwHNhs
>
> Jeśli nie wierzysz mnie -- uwierz temu człowiekowi, który mówi o 15 metrach
> dla gołego GPS. I to w lotnictwie, bez budynków i drzew, z najlepszymi
> odbiornikami... A w 1999 czy w 2004 EGNOS (WAAS itp. -- jest ich kilka,
> choć są ponoć identyczne; na dodatek EGNOsy obsługują ponoć także GLNASSa)
> jeszcze nie funkcjonował.
>
> Samochód nie mógł mieć odbiornika pokazującego pozycję z dokładnością 10
> metrów.
> W 1999 raczej to było... 100 metrów. ;)
>


Ha.. nie wierzę w żadne 100 metrów, to jest precyzyjniejsze, nie
mówię że ma 10 "od linijki" ale mniej niż 20 na pewno.

przecież jak robili ten GPS w 1994/1995 był już Windows NT 3.51 ;)
i nie wierzę w żadne milimetry na GPS.

w telefonie masz do 3 metrów i tyle.
10 lat temu miałeś podobnie, no, trochę gorzej.



> -=-
>
> Inercyjne i magnetyczne czujniki?...
> Te zapewne są fajne... Smartfony są wyposażane i w żyroskopy, i
> inercyjne czujniki, i w magnetyczne...
>
> -=-
>
> Co do instalacji... Wątpię, abym ja miał u siebie.
>

co to za auto ?

do góry

Dnia Tue, 13 Aug 2013 21:31:46 +0200, _Michał napisał(a):
>>> Renault Safrane rok produkcji 2000, produkcja nawigacji chyba 1999
>>> ale projekt i pierwsze modele 1995, i miał co do 10 metrów - soft
>>> był zupdejtowany do chyba czegoś z okolic 2000.
>>
>> W roku 1999 nawet wojsko NATOwskie nie miało takiej precyzji
>> z GPS. Po 2000 roku cywilom przestano zagłuszać/zaszumiać,
>> ale 10 metrów goły GPS nie dawał. Gdyby dawał -- nie
>> budowano by EGNOS i jemu podobnych.
>
> Głupoty piszesz, w GPS z 1995 ma ~10 metrów

Dzis. w 95 mial raczej kilkadziesiat, bo towarzysze Amerykanie celowo
zaklocali.
Akurat wojsko NATO moglo miec wtedy lepiej, bo ich sygnalu nie
zaklocano.

> te nowe (w telefonach) dają koło 3 metrów.

Ale raczej nie zawsze. Czyli nie maja takiej doklanosci :-)

>> Samochód nie mógł mieć odbiornika pokazującego pozycję z dokładnością 10
>> metrów.
>> W 1999 raczej to było... 100 metrów. ;)
>>
> Ha.. nie wierzę w żadne 100 metrów, to jest precyzyjniejsze, nie
> mówię że ma 10 "od linijki" ale mniej niż 20 na pewno.

Niestety nie. to celowe zaklocanie siegalo ~100m.

> przecież jak robili ten GPS w 1994/1995 był już Windows NT 3.51 ;)
> i nie wierzę w żadne milimetry na GPS.

odbiornik geodezyjny - nastepna klasa dokladnosci.
Sam nie, potrzebuje sygnalu rozniowego.

Ale GPS mierzy sie tez przesuwanie kontynentow. O milimetry.
Tylko usrednia dlugo.

> w telefonie masz do 3 metrów i tyle.
> 10 lat temu miałeś podobnie, no, trochę gorzej.

ale 13.5 lat temu ozmowa byla inna.

J.

do góry

On 8/13/2013 10:52 PM, J.F. wrote:
> Dnia Tue, 13 Aug 2013 21:31:46 +0200, _Michał napisał(a):
>>>> Renault Safrane rok produkcji 2000, produkcja nawigacji chyba 1999
>>>> ale projekt i pierwsze modele 1995, i miał co do 10 metrów - soft
>>>> był zupdejtowany do chyba czegoś z okolic 2000.
>>>
>>> W roku 1999 nawet wojsko NATOwskie nie miało takiej precyzji
>>> z GPS. Po 2000 roku cywilom przestano zagłuszać/zaszumiać,
>>> ale 10 metrów goły GPS nie dawał. Gdyby dawał -- nie
>>> budowano by EGNOS i jemu podobnych.
>>
>> Głupoty piszesz, w GPS z 1995 ma ~10 metrów
>
> Dzis. w 95 mial raczej kilkadziesiat, bo towarzysze Amerykanie celowo
> zaklocali.
> Akurat wojsko NATO moglo miec wtedy lepiej, bo ich sygnalu nie
> zaklocano.

Chyba zdjęli to w 1994, i od razu od kopa rok później weszło do
powszechnego użytku wszędzie.

Zniknęły eksperymentalne kompy co mierzyły na podstawie
nadajników naziemnych (francja) i od kopa do aut trafiły
LCD z komputerami i mapami na CD czytającymi pozycję z GPS.


>> te nowe (w telefonach) dają koło 3 metrów.
>
> Ale raczej nie zawsze. Czyli nie maja takiej doklanosci :-)

Max co widziałem na moim (GPS+Glonas) to było 3 metry nie mniej.
tak "średnio" to ma koło 5...7.

>
>>> Samochód nie mógł mieć odbiornika pokazującego pozycję z dokładnością 10
>>> metrów.
>>> W 1999 raczej to było... 100 metrów. ;)
>>>
>> Ha.. nie wierzę w żadne 100 metrów, to jest precyzyjniejsze, nie
>> mówię że ma 10 "od linijki" ale mniej niż 20 na pewno.
>
> Niestety nie. to celowe zaklocanie siegalo ~100m.

przed 1994 - w autach wtedy nie używali, chyba że naziemne
i autostradowe, ale nie widziałem auta z 1994 z dużymi kolorowymi
lcd, które nie były by tylko telewizorem lub komputerem pokładowym.

>> przecież jak robili ten GPS w 1994/1995 był już Windows NT 3.51 ;)
>> i nie wierzę w żadne milimetry na GPS.
>
> odbiornik geodezyjny - nastepna klasa dokladnosci.
> Sam nie, potrzebuje sygnalu rozniowego.

wspomagane naziemnym, dziś już chyba (te mało dokładne) nie, tylko
sampluje strasznie dużo razy.

> Ale GPS mierzy sie tez przesuwanie kontynentow. O milimetry.
> Tylko usrednia dlugo.

nie wierzę w żadne milimetry.


>> w telefonie masz do 3 metrów i tyle.
>> 10 lat temu miałeś podobnie, no, trochę gorzej.
>
> ale 13.5 lat temu ozmowa byla inna.

tak - wtedy rozmowa była o mniej więcej 10 metrach,
taka sama jak w 1995.

do góry

Dnia Wed, 14 Aug 2013 03:13:09 +0200, _Michał napisał(a):
> On 8/13/2013 10:52 PM, J.F. wrote:
>>> Głupoty piszesz, w GPS z 1995 ma ~10 metrów
>> Dzis. w 95 mial raczej kilkadziesiat, bo towarzysze Amerykanie celowo
>> zaklocali.
>> Akurat wojsko NATO moglo miec wtedy lepiej, bo ich sygnalu nie
>> zaklocano.
> Chyba zdjęli to w 1994, i od razu od kopa rok później weszło do
> powszechnego użytku wszędzie.

Zdjeli w 2000r.
Wczesniej zdjeli w czasie wojny o Kuwejt 90-91.

Nawet mimo takiej miernej dokladnosci ludzie kupowali, bo lepiej
wiedziec z dokladnoscia 100m gdzie sie jest niz 100km :-)

Tylko kwestia ceny, no i map/programu mogla ludzi zniechecic do
zakupu.
No i hardware - w 2001 Apple wypuscil Ipoda z twadym dyskiem, bo
najwyrazniej pamieci inne byly za male. Diamond Rio z 98 mial 32MB.
Garmin street pilot z 98 8 i 16MB.
Mapa Polski w miare przyzwoita liczyla rzedu 100MB.

> Zniknęły eksperymentalne kompy co mierzyły na podstawie
> nadajników naziemnych (francja) i od kopa do aut trafiły
> LCD z komputerami i mapami na CD czytającymi pozycję z GPS.

w samochodzie owszem, mozna uzyc CD.


>>> te nowe (w telefonach) dają koło 3 metrów.
>> Ale raczej nie zawsze. Czyli nie maja takiej doklanosci :-)
> Max co widziałem na moim (GPS+Glonas) to było 3 metry nie mniej.
> tak "średnio" to ma koło 5...7.

Ale to ocena wlasna odbionika bledu sygnalu (HDOP) ?

porownaj kilka sladow z tej samej drogi, albo zostaw kiedys na
parkingu z zapisem pozycji na pare godzin.
To drugie moze byc zaklocone, bo odbiorniki samochodowe czesto
ignoruja male przesuniecia, ale i tak powinienes zobazyc jak sygnal
bladzi.

>>> przecież jak robili ten GPS w 1994/1995 był już Windows NT 3.51 ;)
>>> i nie wierzę w żadne milimetry na GPS.
>> odbiornik geodezyjny - nastepna klasa dokladnosci.
>> Sam nie, potrzebuje sygnalu rozniowego.
> wspomagane naziemnym, dziś już chyba (te mało dokładne) nie, tylko
> sampluje strasznie dużo razy.

niestety - z powodu zaklocen w jonosferze sygnal nadal plywa, i na
potrzeby geodezji trzeba cos dokladniejszego.

>> Ale GPS mierzy sie tez przesuwanie kontynentow. O milimetry.
>> Tylko usrednia dlugo.
> nie wierzę w żadne milimetry.

Sie uzywa.

J.

do góry

"J.F." 47w5oxvmckdk.1ajx6typohtny$....@4...net

> Dzis. w 95 mial raczej kilkadziesiat, bo towarzysze Amerykanie celowo zaklocali.
> Akurat wojsko NATO moglo miec wtedy lepiej, bo ich sygnalu nie zaklocano.

Ale nie 10 metrów. Do tego potrzeba było DGPS, który wypączkował do EGNOS.

>> te nowe (w telefonach) dają koło 3 metrów.

> Ale raczej nie zawsze. Czyli nie maja takiej doklanosci :-)

Mają, ale nie w telefonach za łan tałzem plnów. ;)



> odbiornik geodezyjny - nastepna klasa dokladnosci.
> Sam nie, potrzebuje sygnalu rozniowego.

Wówczas dokładność mogła być duża, ale fiksowało ;) to znacznie dłużej niż kwadrans.

> Ale GPS mierzy sie tez przesuwanie kontynentow. O milimetry.
> Tylko usrednia dlugo.

No właśnie.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"_Michał" 520ad9a5$0$1218$6...@n...neostrada.pl

> Chyba zdjęli to w 1994, i od razu od kopa rok później weszło do
> powszechnego użytku wszędzie.

Chyba w maju 2000 roku. Poczytaj, zanim zaczniesz tworzyć historię. ;)

http://www.e-gory.pl/index.php/Sprzet/GPS/ <-- choćby tutaj,

ale stron na ten temat znajdziesz całą masę. :) Zrozumiesz, czym
jest DGPS (bo tworzysz baśnie -- nim zgaśniesz) i dlaczego powstał
EGNOS, dający błąd na poziomie 3 metrów.

Aby było jasne -- nie mam pojęcia, na czym polega dokładność
pozycjonowania najnowszych pozycjonerów opartych o GPS, ale
naprawdę wskazują miejsce z dokładnością milimetrową, nie
czekając ,,stu'' lat na wskazania.

To, że są (co najmniej od roku) nie oznacza, że są już montowane
w smartfonach.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry