Dnia Tue, 28 Jul 2009 23:45:48 -0700 (PDT), XX YY napisał(a):

>> Z pewnością jednak problem z odwzorowaniem czerwieni wynika z działania
>> kompresora jpg.
>>
>
>
> Skad czerpiesz natchnienie do takich teorii ?
>
> Przeciez problem z czerwienia z niektorych aparatow wystepuje zanim
> dokonasz jakieggokolwiek zapisu czy tez kompresji .
> Juz obraz z wywolywarki RAW przed zapisem charakteryzuje sie w wielu
> tanszych aparatach nadintensywnym przekazaniem czerwni. A to jest
> pokazane na monitorze w BMP dokladniej w formacie systemowym.

A monitor poprawnie reprodukuje aby czerwień i jej odcienie?

> Akurat tutaj mam dwa zdjecia czerwonego kwiata obydwa w jpeg raz bez
> korekty raz z korekta -1 ev. zrobuione c 50d . Akurat c50d pod tym
> wzgledem jest aparatem dobrym , oceniam zaburzenia czerwieni sa znosne
> nie przekraczaja +1 ev. Tym aparatem bez problemu da sie sfotografowac
> pole czerwonych makow.

Marniutko ci te kwiaty wyszły.

> Taki c450 d pod tym wzgledem byl niemal trAgiczny wymagal poprawki na
> czerwien co najmniej - 2ev az do - 3 ev.

Ile do licha ci płacą od posta za tą reklamę?

>
> NIestety picasa nie przyjmuje formatu tif - ale mam te same kwiatki w
> tifie - jakosc identyczna - nie ma roznicy .
> Kompresja do jpeg nie
> jest powodem nadczulosci na czerwien - to sie dzieje wczesniej w
> aparacie , dokladniej mowiac w matrycy i nie zawsze software
> ( konwersja do raw ) uwzglednia ten problem w wystarczajacym stopniu.
>

Jaka kompresja do raw? Raw to chyba nieobrobione dane, co ma do tego
software?

> Roznego rodzaju zabiegi po wykonaniu zdjecia w obrobce to nie jest
> usuwanie przyczyny a skutkow i na tej podstwie nic o przyczynie
> wnosic nie mozesz.
> Np wrazenie nadintensywnosci czerwieni spada nieco przy dokonaniu
> resamplingu w dol - ale to nie oznacza , ze przyczyna jest za wysoka
> rozdzielczosc bezwzgledna obrazu.
>
> http://picasaweb.google.de/fotografie25/Desktop#slid
eshow/5363758979193271666
>
> http://picasaweb.google.de/fotografie25/Desktop#slid
eshow/5363767602923115154
>
> widac w drugim zdjeciu niedoswietlenie o 1 ev w stosunku do
> swiatlomierza poprawilo nieco oddanie czerwieni , choc powtarzam , w
> zdjeciu 1 jest i tak o niebo lepiej niz z wielu innych aparatow. Do
> c450d nie ma porownania.

Tak tak, ten przebrzydły c450d. Winien wszystkich kłopotów i porażek. Moich
pewnie też, chociaż focę Olkiem, ale co tam...


--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"Krocz naprzód, mężny światłości synu
A te sedesy w kolorze jaśminu
Skąpanego w bladej poświacie miesiąca
Znajdziesz tam, kędy wiedzie strzała gorejąca!"

do góry

John Smith pisze:
> Janko Muzykant napisał(a):
>> Spoko, dużo czasu minie aż strzeli ripostę.
>> Ale ja mam to gdzieś, uciekam za raz za wodę.
>
> No nie mów, że Pena z Japonii sprowadzasz!?

Za dużo chętnych na lansowanie się penem. Mam nadzieję, że już będzie po
powrocie. A na razie lecę pstryknąć Księcia Karola z Paprochem :)

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/chciałbym postawić sobie pomnik - gdzie się coś takiego załatwia?/

do góry

Andrzej Libiszewski pisze:
> Tak tak, ten przebrzydły c450d. Winien wszystkich kłopotów i porażek. Moich
> pewnie też, chociaż focę Olkiem, ale co tam...

Najlepsze, że zdjęcia maków z wątku pochodzą z olka pięćset chyba
dziesięć :)
Ale nie ma to żadnego znaczenia dla tego wątku, byle były z dobrze
naświetlonego rawa z matrycy bayerowskiej.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/zostałbym ateistą, ale boję się iść do piekła.../

do góry

Dnia Wed, 29 Jul 2009 10:54:54 +0200, Janko Muzykant napisał(a):

> Andrzej Libiszewski pisze:
>> Tak tak, ten przebrzydły c450d. Winien wszystkich kłopotów i porażek. Moich
>> pewnie też, chociaż focę Olkiem, ale co tam...
>
> Najlepsze, że zdjęcia maków z wątku pochodzą z olka pięćset chyba
> dziesięć :)

Ale nie ma co się ograniczać do problemów z makami ;)

> Ale nie ma to żadnego znaczenia dla tego wątku, byle były z dobrze
> naświetlonego rawa z matrycy bayerowskiej.

Maków nie mam pod ręką, ale na próbę zrobiłem jakiegoś muszkatla czy inną
pelargonię i chyba z nim wszystko w porządku :)

http://img22.imageshack.us/img22/2898/p7291325.jpg

Braku zbyt wielu szczegółów na płatkach nie sposób zaradzić, bydle tak ma w
naturze ;))


--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"I must rule with eye and claw -- as the hawk among lesser birds."

do góry

On 29 Jul., 11:12, Andrzej Libiszewski
<a...@g...USUNTO.pl> wrote:
> Dnia Wed, 29 Jul 2009 10:54:54 +0200, Janko Muzykant napisał(a):
>
> > Andrzej Libiszewski pisze:
> >> Tak tak, ten przebrzydły c450d. Winien wszystkich kłopotów i porażek. Moich
> >> pewnie też, chociaż focę Olkiem, ale co tam...
>
> > Najlepsze, że zdjęcia maków z wątku pochodzą z olka pięćset chyba
> > dziesięć :)
>
> Ale nie ma co się ograniczać do problemów z makami ;)
>
> > Ale nie ma to żadnego znaczenia dla tego wątku, byle były z dobrze
> > naświetlonego rawa z matrycy bayerowskiej.
>
> Maków nie mam pod ręką, ale na próbę zrobiłem jakiegoś muszkatla czy inną
> pelargonię i chyba z nim wszystko w porządku :)
>
> http://img22.imageshack.us/img22/2898/p7291325.jpg
>
> Braku zbyt wielu szczegółów na płatkach nie sposób zaradzić, bydle tak ma w
> naturze ;))
>
>

w zasadzie celnie okresliles - tak ma w naturze .
jesli powtorzysz to zdjecie i naswietlisz z poprawka ok -2 ev to w
platkach pojawia sie szczegoly.

problem w oddaniu czerwieni na przytoczonym zdjeciu nie ma nic
wspolnego z rodzajem kompresji ,
ale w rawie jak to bywa jest wiecej szczegolow i walorow tonalnych ,
tak wiec przez obrobke da sie te czerwien jeszcze poprawic , tak jak
daloby sie kazdy inny kolor.

do góry

Dnia Wed, 29 Jul 2009 03:43:43 -0700 (PDT), XX YY napisał(a):

> On 29 Jul., 11:12, Andrzej Libiszewski
> <a...@g...USUNTO.pl> wrote:
>> Dnia Wed, 29 Jul 2009 10:54:54 +0200, Janko Muzykant napisał(a):
>>
>>> Andrzej Libiszewski pisze:
>>>> Tak tak, ten przebrzydły c450d. Winien wszystkich kłopotów i porażek. Moich
>>>> pewnie też, chociaż focę Olkiem, ale co tam...
>>
>>> Najlepsze, że zdjęcia maków z wątku pochodzą z olka pięćset chyba
>>> dziesięć :)
>>
>> Ale nie ma co się ograniczać do problemów z makami ;)
>>
>>> Ale nie ma to żadnego znaczenia dla tego wątku, byle były z dobrze
>>> naświetlonego rawa z matrycy bayerowskiej.
>>
>> Maków nie mam pod ręką, ale na próbę zrobiłem jakiegoś muszkatla czy inną
>> pelargonię i chyba z nim wszystko w porządku :)
>>
>> http://img22.imageshack.us/img22/2898/p7291325.jpg
>>
>> Braku zbyt wielu szczegółów na płatkach nie sposób zaradzić, bydle tak ma w
>> naturze ;))
>>
>>
>
> w zasadzie celnie okresliles - tak ma w naturze .
> jesli powtorzysz to zdjecie i naswietlisz z poprawka ok -2 ev to w
> platkach pojawia sie szczegoly.
>

Jak mogą się pojawić szczegóły, których kwiat nie ma? Wiesz, mam możliwość
przyjrzenia się kwiatkowi bez pośrednictwa aparatu i tam tych szczegółów
NIE MA. Powtórzę jeszcze raz, dla łatwiejszego zrozumienia: NIE MA.

> problem w oddaniu czerwieni na przytoczonym zdjeciu nie ma nic
> wspolnego z rodzajem kompresji ,

Jaki problem?

> ale w rawie jak to bywa jest wiecej szczegolow i walorow tonalnych ,
> tak wiec przez obrobke da sie te czerwien jeszcze poprawic , tak jak
> daloby sie kazdy inny kolor.

Zdjęcie jest bez jakiejkolwiek obróbki poza wywołaniem i zmniejszeniem.


--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"Dar jest błogosławieństwem ofiarodawcy"

do góry

On Tue, 28 Jul 2009, John Smith wrote:

>> Ze względy na GO nijak, ale ze względu na czas - i owszem.
[...]
>
> Pamiętajmy, że chodzi o małpę. Ta dodatkowa wartość przysłony nie służy
> do zwiększania GO

Mm.... a to jakaś inna wersja polemiki? :)

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news napisał(a):
> On Tue, 28 Jul 2009, John Smith wrote:
>
>>> Ze względy na GO nijak, ale ze względu na czas - i owszem.
> [...]
>>
>> Pamiętajmy, że chodzi o małpę. Ta dodatkowa wartość przysłony nie służy
>> do zwiększania GO
>
> Mm.... a to jakaś inna wersja polemiki? :)

Tu akurat nie polemizowałem tylko dopowiadałem, ale nawet jakbym
polemizował, to chyba wolno mi zacząć miękko, czyli najpierw zgadzając
się z przedmówcą, potwierdzając jego tezę, a potem dopiero wyprowadzać
cios? :-)

--
Mirek

do góry

XX YY pisze:

> jpeg zastepuja kilka pixeli o roznej barwie ta sama liczba pixeli o
> wszystkie o usrednionej barwie identycznej

Albo, kilka identycznych pikseli "zamienia" na kilka różnych... wiesz?

A tak w ogóle, to jpeg nie działa na zasadzie zamieniania "pikseli
na piksele" tylko na współczynniki transformat. Efekt końcowy
może być w różne strony. Może być też tak, że "ubogaci" to i owo...

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

do góry

>
> > jpeg zastepuja kilka pixeli o roznej barwie ta sama liczba pixeli o
> > wszystkie o usrednionej  barwie identycznej
>
> Albo, kilka identycznych pikseli "zamienia" na kilka różnych... wiesz?

alez to jest sens kompresji jpeg tyle tylko ze opisany dookola.

jesli kilka roznych zmieniamy na te sama liczbe takich samych
to tym samym pewna liczba takich samych zostaje sprowadzona do innych
- a do jakich to zalezy od stopnia kompresji i ich otoczenia.


>
> A tak w ogóle, to jpeg nie działa na zasadzie zamieniania "pikseli
> na piksele" tylko na współczynniki transformat. Efekt końcowy
> może być w różne strony. Może być też tak, że "ubogaci" to i owo...
>
> --
> Jakub Witkowski    |  Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
>     z domeny        |  nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
> gts /kropka/ pl    |  lub całości poglądom ich Autora.

pixeli nie ma w pliku. one sa w aparacie.
plik to ciag liczb.
wygodnie jest je przedstawic w formie macierzy , gdyz wiele operacji
rachunkowych sie upraszcza.
a procesor zna tylko te jedna - dodawanie.
kompresja obrazu do jpeg nie jest powoedem jakis szczegolnych
problemow wlasnie dla barwy czerwonej.
zrodlo tych problemow lezy gdzies indziej.
zapisz ten sam obraz z elementami czerwonymi w formie np jpeg i tif
przy tej samej rozdzielczosci.
zasadniczych roznic w oddaniu b czerwonej nie bedzie

do góry