On Sun, 05 Apr 2009 21:00:45 +0200, Sebastian Biały wrote:
>Jest najtańsze badziewne CB "z hipermarketu". Pytanie brzmi: jakich
>czasow pomiedzy pojawieniem sie impulsu przełaczenia na nadawanie do
>momentu pojawienia sie nosnej na wyjściu mogę oczekiwać? Podobnie z
>powrotem: jakie czasy spodziewam się po zwolnieniu impulsu nadawania aby
>nośna zniknęła i odbiornik wrocił do stanu odbioru? Wiem, ze to pytanie
>do wróżki, ale chodzi o oszacowanie z grubsza, czy to jest raczej 1s czy
>może 10ms.

obawiam sie ze pomiedzy. 1s bylaby za dlugo, 10ms - niepotrzebnie
krotko :-)

J.

do góry

Użytkownik J.F. napisał:
> On Sun, 05 Apr 2009 21:00:45 +0200, Sebastian Biały wrote:
>> Jest najtańsze badziewne CB "z hipermarketu". Pytanie brzmi: jakich
>> czasow pomiedzy pojawieniem sie impulsu przełaczenia na nadawanie do
>> momentu pojawienia sie nosnej na wyjściu mogę oczekiwać? Podobnie z
>> powrotem: jakie czasy spodziewam się po zwolnieniu impulsu nadawania aby
>> nośna zniknęła i odbiornik wrocił do stanu odbioru? Wiem, ze to pytanie
>> do wróżki, ale chodzi o oszacowanie z grubsza, czy to jest raczej 1s czy
>> może 10ms.
>
> obawiam sie ze pomiedzy. 1s bylaby za dlugo, 10ms - niepotrzebnie

Opóźnienie do powiedzmy 100ms pozostanie poza możliwością postrzegania
operatora - zatem nie ma powodu żeby dalej je jakoś uparcie zmniejszać.
W końcu radio CB przeznaczone jest do prowadzenia fonicznej łączności
simpleksowej przez człowieka i pod człowieka ma dobierane parametry.

--
Darek

do góry

Sebastian Biały pisze:
> Witam.
>
> Jest najtańsze badziewne CB "z hipermarketu". Pytanie brzmi: jakich
> czasow pomiedzy pojawieniem sie impulsu przełaczenia na nadawanie do
> momentu pojawienia sie nosnej na wyjściu mogę oczekiwać? Podobnie z
> powrotem: jakie czasy spodziewam się po zwolnieniu impulsu nadawania aby
> nośna zniknęła i odbiornik wrocił do stanu odbioru? Wiem, ze to pytanie
> do wróżki, ale chodzi o oszacowanie z grubsza, czy to jest raczej 1s czy
> może 10ms.
Raczej licz koło 1s.
Przełączenie nadawania/odbioru to zmiana częstotliwości pracy PLL. I to
zmiana znaczna, a nie o 10kHz jak przy przełączaniu o kanał. Gdy już
jest sygnał PLL-lock, to odblokowywane są dalsze stopnie nadajnika, tyle
że np zasilanie samej końcówki mocy idzie (w AM) przez wzmacniacz audio,
transformator modulujący itd - (a tam kondensatory z 470uF) - też
napięcie nie pojawi się od razu, narasta te 100-200ms. Na oscyloskopie
ładnie to widać, że sama nośna jak "narasta" na wyjściu antenowym to
narasta tak dobrze z 100-200ms, a jej pojawienie ma "na oko" z 500ms
opóźnienia od naciśnięcia guzika.
Przełączenie z powrotem to kolejne czekanie na pll-lock, potem na
odsycenie całego toru odbiorczego (zatkanego sygnałem nadajnika),
ustabilizowanie się ARW, ustawienie poziomu SQ, i też dobrze pół sekundy
upłynie nim radio jest w stanie coś odebrać. A jak już jest w stanie
odbierać - to od pojawienia się nośnej i odblokowania SQ (jeśli będziesz
go używać) to w wielu radiach też czas spory

Te czasy w tanich radiach (np onwa/alan199) są naprawdę spore, i
strasznie wkurzające nawet przy zwykłym gadaniu (zwłaszcza jak operator
o tym nie ma pojęcia)- gdy urywa pierwszą 1s wypowiedzi "gdzie stoi
policja?" "..skiej" "na jakiej ulicy? na Ozimskiej?" "... skiej,
przecież powiedziałem" itd...


--
| Bartlomiej Kuzniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

pamiętam jak w latach dziewięćdziesiątych kolega zrobił BBS na paśmie CB
który był zainstalowany na słupie energetycznym u niego na wsi. działało
toto rewelwcyjnie, przy podniesionych warunkach pojawiała się cała europa.
uzywał zwykłego baycoma i programy graphic packet na windowsie 3.11. z tego
co pamiętam na alanie 28 czas txdelay był na poziomie 200ms i swobodnie
sobie radził. nawet było słychać "rozbiegówkę". innee radia tez przy takim
txdelay swobodnie pracowały.

--
VSS
http://vss.pl

do góry

Użytkownik "BartekK" <s...@N...org> napisał w wiadomości
news:grdht9$g8i$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> Raczej licz koło 1s.

Radio CB aby przeszło badania i został mu nadany certyfikat dopuszczenia do
sprzedaży w Polsce musi spełniac bardzo ostre kryteria przełączania.

Podczas włączenia nadawania:
Ustabilizowanie czestotliwości oraz poziomu nośnej musi nastapic w dwóch
etapach o łącznym czasie 25ms
Perwszy etap to 5ms - w tym czasie odchyłka częstotliwości nie może
wykraczać poza zakres +-10KHz
Drugi etap kolejne 20ms - w tym czasie radio musi sie ustabilizowac na
poziomie +-5KHz
Po upływie 25ms i aż do zwolnienia PTT częstotliwość musi sie zawierać w
zakresie nie przekraczającym +-0,6KHz

Podczas wyłączenia nadawania:
Dopóki nie zostanie zwolniony przycisk PTT obowązuje +-0,6KHz
Od chwili zwolnienia PTT, radiotelefon musi w ciagu 5ms wyłaczyć nośną a
częstotliwość nie moze podczas wyłączania wyjść poza zakres +-10KHz

Podczas przełączeń niedopuszczalne są skoki poziomu sygnału ponad normę
czyli 4W

Jak to się ma do twojej 1s ? Gdyby tak było to podczas badań rynku a takie
są przeprowadzane przez kontrolerów UKE
zakazano by sprzedaży wszystkich CB w Polsce.
Kto nie chce niech nie wierzy ale badanie to opisane jest w normie badań
radiotelefonów CB. Punkt Normy 8.7


Marek

do góry

marko1a pisze:
> Radio CB aby przeszło badania i został mu nadany certyfikat dopuszczenia do
> sprzedaży w Polsce musi spełniac bardzo ostre kryteria przełączania.
Zgadzam się, znam te kryteria, ale one nie mówią nic o czasie
przełączania. Mówią tylko i wyłącznie o tym, co idzie w eter.

Np puszczenie przycisku ma powodować wyłączenie nośnej w określonym
czasie- i radio ma _przestać_nadawać_ w ustalonym czasie, a nośna w tym
czasie przejściowym nie może odpłynąć więcej niż norma ani mieć
skaczącej _ponad_ normę mocy. A co się dzieje od tego momentu gdy
puszczasz przycisk i znika nośna, aż do momentu gdy masz możliwość
odbierania tym radiem - to inna sprawa.

--
| Bartlomiej Kuzniewski
| s...@d...org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338
173

do góry

Użytkownik marko1a napisał:
> U?ytkownik "BartekK" <s...@N...org> napisa^(3) w wiadomo?ci
> news:grdht9$g8i$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>> Raczej licz ko^(3)o 1s.
>
> Radio CB aby przesz^(3)o badania i zosta^(3) mu nadany certyfikat dopuszczenia do
> sprzeda?y w Polsce musi spe^(3)niac bardzo ostre kryteria prze^(3)?czania.
>
> Podczas w^(3)?czenia nadawania:
> Ustabilizowanie czestotliwo?ci oraz poziomu no?nej musi nastapic w dwóch
> etapach o ^(3)?cznym czasie 25ms
> Perwszy etap to 5ms - w tym czasie odchy^(3)ka cze^stotliwo?ci nie mo?e
> wykracza? poza zakres +-10KHz
> Drugi etap kolejne 20ms - w tym czasie radio musi sie ustabilizowac na
> poziomie +-5KHz
> Po up^(3)ywie 25ms i a? do zwolnienia PTT cze^stotliwo?? musi sie zawiera? w
> zakresie nie przekraczaj?cym +-0,6KHz

To co opisałeś to Bardzo, ale to bardzo liberalne wymagania. Jak się od
radia wymaga porządnej stałości częstotliwości to się w ogóle nie mówi w
jakim czasie ma się pętla PLL ustabilizować - sprawa producenta i
użytkownika który to kupi, po prosu określa się że pętla musi wejść w
synchronizm ZANIM zostanie wystawiona nośna...
>
> Podczas wy^(3)?czenia nadawania:
> Dopóki nie zostanie zwolniony przycisk PTT obow?zuje +-0,6KHz
> Od chwili zwolnienia PTT, radiotelefon musi w ciagu 5ms wy^(3)aczy? no?n? a
> cze^stotliwo?? nie moze podczas wy^(3)?czania wyj?? poza zakres +-10KHz

Koszmar, śmietnik nie z tej ziemi - cóż, inaczej Cobry i inne podobne
wynalazki nie miały by prawa istnienia.
>
> Podczas prze^(3)?czen~ niedopuszczalne s? skoki poziomu sygna^(3)u ponad norme^
> czyli 4W
>
> Jak to sie^ ma do twojej 1s ? Gdyby tak by^(3)o to podczas badan~ rynku a takie
> s? przeprowadzane przez kontrolerów UKE
> zakazano by sprzeda?y wszystkich CB w Polsce.

A czemu? Popełniłeś chyba błąd - bo żadne przepisy nie mówią po jakim
czasie od naciśnięcia PTT ma się radio włączyć na nadawanie - to co
podałeś to maksymalne długości niestabilnej emisji. A że przed
wystawieniem nośnej w antenę radio będzie pięć sekund się namyślało to
nie sprawa UKE - oni dbają o to żeby śmieci w eter nie szły, jak chcesz
mieć bardzo wolno pracujące radio i za takowe zapłacisz - twoja sprawa.

--
Darek

do góry

Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <l...@w...pdi.net> napisał w wiadomości
news:grggbe$g67$1@nemesis.news.neostrada.pl...
Użytkownik marko1a napisał:

>To co opisałeś to Bardzo, ale to bardzo liberalne wymagania. Jak się od
>radia wymaga porządnej stałości częstotliwości to się w ogóle nie mówi w
>jakim czasie ma się pętla PLL ustabilizować - sprawa producenta i
>użytkownika który to kupi, po prosu określa się że pętla musi wejść w
>synchronizm ZANIM zostanie wystawiona nośna...

W dobry radiu jak jest wyprowadzony lock detect z pętli to to producent to
wykorzysta i tyle.
Ale jak to jest w rzeczywistości to wiadomo.


>> Podczas wy^(3)?czenia nadawania:
>> Dopóki nie zostanie zwolniony przycisk PTT obow?zuje +-0,6KHz
>> Od chwili zwolnienia PTT, radiotelefon musi w ciagu 5ms wy^(3)aczy? no?n?
>> a cze^stotliwo?? nie moze podczas wy^(3)?czania wyj?? poza zakres +-10KHz

>Koszmar, śmietnik nie z tej ziemi - cóż, inaczej Cobry i inne podobne
>wynalazki nie miały by prawa istnienia.

Powodem jest niestety sam klient. Żąda coraz tańszego radia to mu sie takie
produkuje :)


>A czemu? Popełniłeś chyba błąd - bo żadne przepisy nie mówią po jakim
>czasie od naciśnięcia PTT ma się radio włączyć na nadawanie - to co podałeś
>to maksymalne długości niestabilnej emisji. A że przed wystawieniem nośnej
>w antenę radio będzie pięć sekund się namyślało to nie sprawa UKE - oni
>dbają o to żeby śmieci w eter nie szły, jak chcesz mieć bardzo wolno
>pracujące radio i za takowe zapłacisz - twoja sprawa.

Racja umkęło mi o tym wspomnieć że pomiar jest od chwili pojawienia sie
"czegokolwiek" na wyjściu antenowym bo to jest oczywiste. Tak jak napisałeś
UKE interesuje tylko to co jest na gnieździe a nie w jakim czasie się
pojawi. Badałem kilka CB i to nawet "tych lepszych" i wiem że są takie które
tej normy po prostu nie sięgną i tyle. Często ich sprzedaż w Polsce odbywa
się na podstawie wystawionych certyfikatów gdzieś w EU. Wystarczy zobaczyć
numer jednostki notyfikacyjnej i wszystko jasne.
Resztę oceni klient. Kupi albo nie kupi.


Marek

do góry