On 2015-09-10 12:04, J.F. wrote:

>> Żeby mieć energetykę zawodową "w pompie" trzeba mieć około 50W/m2
>> biura. Załóżmy niewielki biurowiec - powiedzmy 5 pieter, bez garaży.
>
> garazy chyba nie chlodzisz ?

Ale świecisz i wentylujesz. Dla ułatwienia założyłem brak.

>> Musiałbyś mieć 250W z metra ogniw. Ze sprawnościa falowników jakieś
>> 300W. I musiałbyś przykryć tym caly dach (czytaj zrobić kondygnację
>> techniczną na całe HVAC).
>
> A w czym problem ?

Jak nie wiadomo, to w kasie. Po drugie to kosztuje, a po pierwsze jak
już budujesz dodatkowe piętro, to lepiej sprzedać jako powierzchnie
biurową;)

>> Może się nawet udać (choć kosztować to będzie w chuj i jeszcze ze dwa;)
>
> No, ogniwa tanie nie sa, ale strasznie drogie tez nie.

Na razie to niegdy się nie zwróci. Dopiero stosunkowo niedawno ogniwa
osiągnęły dodatni bilans energetyczny. Ekonomicznego jeszcze nie;)

>> Z tym, że i tak musisz mieć normalne przyłącze, a to przyłącze
>> przecież uwzględnia te ogniwa. Więc nadmiaru mocy raczej mieć nie
>> będziesz - ergo ograniczenia dotkną cię tak samo.
>
> Nie dotkna, bo w upalne lato bede mial sporo wlasnego pradu, wiec bede
> mogl ograniczyc pobor.

Źle kombinujesz. Robisz bilans mocy dla budynku - zakładasz, że jest
słoneczko, to tyle masz z ogniw. Resztę normalnie. I teraz przychodzi
lato i resztę ci obcinają. Jesteś na minusie.

> Znajomy zrobil taka instalacje, twierdzi, ze prad go kosztuje 40gr/kWh.
> Kokosy to nie sa, ale pare groszy oszczedza. Nawet jak sloneczko
> kiepskie, to cos tam oszczedza.

Znajomemu unia dopłaciła? Wtedy to różne rzeczy się opłacają. Na
przykład nieuprawianie ziemi, nie łowienie ryb;) No i kwestia skali.

>> Można by myśleć o tym, zeby tylko klimę z tego zasilać - w końcu
>> potrzebna głównie jak słoneczko grzeje. Ale... znam jeden budynek
>> gdzie spece od certyfikatów chwalili się, że cała klima na pompach
>> ciepła, a pompy zasilane ogniwami. Rzut oka na dach - o, a co robią tu
>> te dwa agregaty chłodnicze każdy jak wagon kolejowy. A to rezerwa na
>> wszelki wypadek;)
>
> Rozumiem ze ta "pompa" to wymiennikiem gruntowym ?

Tak.

> Bo taki agregat tez pompa ciepla, i zasilac go mozna z fotoogniw :-)

Ale nie jak są dwa wielkości wagonów kolejowych a ogniwa w porywach 15
kW. ;) Ale czego się w broszurkę sprzedażową nie wpisze. Zresztą oni i
tak są zieloni, bo prąd mają ze żródeł odnawialnych. Co ciekawe jak
przyszło co do czego, to też musieli ograniczyć;)

>> Z tym, że te ogniwa to piekne nie są, a elewacja ma być ładna,
>
> to bedzie ekologicza :-)

W sumie racja - co ekologiczne to zwykle brzydkie;)

>> do tego okna by się przydały.
>
> okna male, a w upalne lato mozna polowicznie przyslonic ..

Okna mają być duże bo klienci tak lubią. A w mieście to z tym słońcem
słabo bywa. W końcu nie stoi ten biurowiec na pustyni, więc obok pewnie
stoi inny i zasłania przez większą częśc dnia.

>> One nie są takie malutkie;)
>
> W porownaniu z miejska EC to bardzo male.
> Duze tez nie sa - wszak trzeba to upchac gdzies w budynku czy na dachu.
> Rozmiar od szafy do kontenera.

Z tym że te takie po kilka megawatów to kontenery do przewozu większych
kutrów rybackich:P

>> No i średnio się opłacają w praktyce. A innych zalet nie mają.
>
> Powiem tak - skoro je kilka firm oferuje i produkuje to znaczy ze sie
> sprzedaja.
> A skoro sie sprzedaja, to znaczy ze sie oplacaja.
> Mozliwe ze tylko "srednio" - ale jednak oplacaja.


Nie. Sprzedaje się bardzo wiele rzeczy, które się nie opłacają:P Z
różnych przytczyn.

Shrek.

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:msrlak$ntt$...@n...news.atman.pl...
On 2015-09-10 12:04, J.F. wrote:
>>> Musiałbyś mieć 250W z metra ogniw. Ze sprawnościa falowników
>>> jakieś
>>> 300W. I musiałbyś przykryć tym caly dach (czytaj zrobić
>>> kondygnację
>>> techniczną na całe HVAC).

>> A w czym problem ?
>Jak nie wiadomo, to w kasie. Po drugie to kosztuje, a po pierwsze jak
>już budujesz dodatkowe piętro, to lepiej sprzedać jako powierzchnie
>biurową;)

Ale przeciez nie musisz budowac zwyklego pietra - stojaki jakies na
ogniwa i budka lub kilka na falowniki.

>>> Może się nawet udać (choć kosztować to będzie w chuj i jeszcze ze
>>> dwa;)
>> No, ogniwa tanie nie sa, ale strasznie drogie tez nie.

>Na razie to niegdy się nie zwróci.

Na razie to strasznie stanialo.

>>> Z tym, że i tak musisz mieć normalne przyłącze, a to przyłącze
>>> przecież uwzględnia te ogniwa. Więc nadmiaru mocy raczej mieć nie
>>> będziesz - ergo ograniczenia dotkną cię tak samo.
>
>> Nie dotkna, bo w upalne lato bede mial sporo wlasnego pradu, wiec
>> bede
>> mogl ograniczyc pobor.

>Źle kombinujesz. Robisz bilans mocy dla budynku - zakładasz, że jest
>słoneczko, to tyle masz z ogniw. Resztę normalnie. I teraz przychodzi
>lato i resztę ci obcinają. Jesteś na minusie.

Ale ja zrobie bilans na pochmurne dni, na zime, na noc wyjdzie mi cos,
dodam rezerwe - zaplace za przylacze.
A potem troche wlasnej produkcji przyda sie jak znalazl.

>> Znajomy zrobil taka instalacje, twierdzi, ze prad go kosztuje
>> 40gr/kWh.
>> Kokosy to nie sa, ale pare groszy oszczedza. Nawet jak sloneczko
>> kiepskie, to cos tam oszczedza.
>Znajomemu unia dopłaciła?

O ile wiem to nie. Sam prad zreszta u nas po ~20gr, sprzedaz sie nie
oplaca.
Ale na potrzeby wlasne to kupic musisz dwa razy drozej i juz jest
dobrze.

>Wtedy to różne rzeczy się opłacają. Na przykład nieuprawianie ziemi,
>nie łowienie ryb;) No i kwestia skali.

No wiesz, jakby tak wszyscy uprawiali, to by ceny spadly na pysk :-)

>>> Można by myśleć o tym, zeby tylko klimę z tego zasilać - w końcu
>>> potrzebna głównie jak słoneczko grzeje. Ale... znam jeden budynek
>>> gdzie spece od certyfikatów chwalili się, że cała klima na pompach
>>> ciepła, a pompy zasilane ogniwami. Rzut oka na dach - o, a co
>>> robią tu
>>> te dwa agregaty chłodnicze każdy jak wagon kolejowy. A to rezerwa
>>> na
>>> wszelki wypadek;)
>> Rozumiem ze ta "pompa" to wymiennikiem gruntowym ?
>Tak.
>> Bo taki agregat tez pompa ciepla, i zasilac go mozna z fotoogniw
>> :-)
>Ale nie jak są dwa wielkości wagonów kolejowych a ogniwa w porywach
>15 kW. ;) Ale czego się w broszurkę sprzedażową nie wpisze.

Wpisac mozna "wielkosci wagonow" ale kWe to te agregaty ile potrzebuja
?

>Zresztą oni i tak są zieloni, bo prąd mają ze żródeł odnawialnych. Co
>ciekawe jak przyszło co do czego, to też musieli ograniczyć;)

No, koszt tych agregatow maly nie byl. Stoja i sie marnuja ?
Troche dziwne, ale widac inwestor dal sie przekonac :-)

>>> Z tym, że te ogniwa to piekne nie są, a elewacja ma być ładna,
>> to bedzie ekologicza :-)
>W sumie racja - co ekologiczne to zwykle brzydkie;)

Niekoniecznie - zamiast odrapanej farby moga byc nowe panele :-P

>>> do tego okna by się przydały.
>> okna male, a w upalne lato mozna polowicznie przyslonic ..
>Okna mają być duże bo klienci tak lubią.

A potem w nich rolety montuja :-)

Tak nawiasem mowiac, to znajomy z Izraela mowi "u was sa duze okna, a
u nas malutkie.
Wiekszych nie trzeba, ale wyglada to troche jak bunkier" :-)

>A w mieście to z tym słońcem słabo bywa. W końcu nie stoi ten
>biurowiec na pustyni, więc obok pewnie stoi inny i zasłania przez
>większą częśc dnia.

To wtedy i chlodniej :-)

>>> No i średnio się opłacają w praktyce. A innych zalet nie mają.
>> Powiem tak - skoro je kilka firm oferuje i produkuje to znaczy ze
>> sie
>> sprzedaja.
>> A skoro sie sprzedaja, to znaczy ze sie oplacaja.
>> Mozliwe ze tylko "srednio" - ale jednak oplacaja.

>Nie. Sprzedaje się bardzo wiele rzeczy, które się nie opłacają:P
>Z różnych przytczyn.

Widac jednak komus sie oplacaja :-)

J.

do góry

Hello Maciek,

Thursday, September 10, 2015, 7:00:14 AM, you wrote:

>> Wczoraj o 20-tej kraj pobieral ~22GW. A miedzy 0 a 6 - miedzy 15 a
>> 16GW.
> A gdyby wprowadzic grzywny za nocne oswietlanie calych ogrodow i calych
> elewacji prywatnych domow,

Za co grzywny? Za równoważenie zużycia energii? Przecież prywatni
klienci płacą za energię!

> a zamiast sodowych lamp psujacych niebo wprowadzic na wiejskich
> drogach nisko podwieszone ledowki,

LEDy są droższe od sodowych a ich efektywność w zakresie budżetowym
wcale nie jest lepsza. Światło lamp sodowych ma swoje zalety.

> to nocne zuzycie jeszcze by spadlo.

P ile ma to sens dla lokalnych budżetów to już niekoniecznie dla
energetyki - co energetyka ma robić z nadmiarem energii w nocy?
Niedociążone zespoły maja niższą sprawność.


--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1...@p...pl.inv
alid...
>Hello Maciek,September 10, 2015, 7:00:14 AM, you wrote:
>>> Wczoraj o 20-tej kraj pobieral ~22GW. A miedzy 0 a 6 - miedzy 15 a
>>> 16GW.
>> A gdyby wprowadzic grzywny za nocne oswietlanie calych ogrodow i
>> calych
>> elewacji prywatnych domow,

>Za co grzywny? Za równoważenie zużycia energii? Przecież prywatni
>klienci płacą za energię!

Teraz, ale jak tak elektrycznych samochodow przybedzie, to Maciek ma
racje - wprowadzi sie kare i w nocy uwolni sie nie 7, a 10 GW do
ladowania :-)

>> a zamiast sodowych lamp psujacych niebo wprowadzic na wiejskich
>> drogach nisko podwieszone ledowki,
>LEDy są droższe od sodowych a ich efektywność w zakresie budżetowym
>wcale nie jest lepsza.

Nie wiem czy masz u siebie, ale jakbys przyjechal kiedys do wrocka to
zobacz np uliczke Igielna (przy Rynku).
Tez sie smialem z tych "oszczednosci" - jak zamiast 100W lampy z
150lm/W proponuje sie 50W z 50-80lm/W.
Ale dobrze swieca te LEDy.
Nie wiem - czy sodowka to ma ta wydajnosc bez wliczenia dlawika, czy
reflektor w oprawie kiepski, czy kosz brudny ...

>Światło lamp sodowych ma swoje zalety.
Ma tez swoje wady. Na ulicy chyba gorsze - mniejsza rozroznialnosc
szczegolow, pieszy w kolorowej kurtce w swietle LED jakos lepiej
widoczny.

Za to ladnie pasuje do cegly, nastroj sie tworzy :-)

J.

do góry

On 2015-09-10 12:40, J.F. wrote:

>>> A w czym problem ?
>> Jak nie wiadomo, to w kasie. Po drugie to kosztuje, a po pierwsze jak
>> już budujesz dodatkowe piętro, to lepiej sprzedać jako powierzchnie
>> biurową;)
>
> Ale przeciez nie musisz budowac zwyklego pietra - stojaki jakies na
> ogniwa i budka lub kilka na falowniki.

Powiedz to architektowi, że z zewnątrz będzie wyglądało jak gówno...
Ponadto często wysokość budynków i ilość kondygnacji jest narzucona
przez plany miejscowe. Jakby nie bylo problemu, to zawsze by stawiali
kondygnację techniczną. A zwykle graty stoją na dachu. Więc z jakiegoś
powodu jej nie ma. Jak chcesz cały dach zabudować ogniwami, to musisz ją
postawić.

>>>> Może się nawet udać (choć kosztować to będzie w chuj i jeszcze ze dwa;)
>>> No, ogniwa tanie nie sa, ale strasznie drogie tez nie.
>
>> Na razie to niegdy się nie zwróci.
>
> Na razie to strasznie stanialo.

Na razie dalej się nie opłaca.

>> Źle kombinujesz. Robisz bilans mocy dla budynku - zakładasz, że jest
>> słoneczko, to tyle masz z ogniw. Resztę normalnie. I teraz przychodzi
>> lato i resztę ci obcinają. Jesteś na minusie.
>
> Ale ja zrobie bilans na pochmurne dni,

Wtedy klima mniej ciągnie, ale masz w sumie rację. Tego się chyba nie
uwzględnia.

na zime,

Jak nie masz elektrycznego ogrzewania zawsze wychodzi mniej.

>>> Bo taki agregat tez pompa ciepla, i zasilac go mozna z fotoogniw :-)
>> Ale nie jak są dwa wielkości wagonów kolejowych a ogniwa w porywach 15
>> kW. ;) Ale czego się w broszurkę sprzedażową nie wpisze.
>
> Wpisac mozna "wielkosci wagonow" ale kWe to te agregaty ile potrzebuja ?

Na oko każdy z 300 kW;)

>> Zresztą oni i tak są zieloni, bo prąd mają ze żródeł odnawialnych. Co
>> ciekawe jak przyszło co do czego, to też musieli ograniczyć;)
>
> No, koszt tych agregatow maly nie byl. Stoja i sie marnuja ?
> Troche dziwne, ale widac inwestor dal sie przekonac :-)

NIe marnują się - normalnie działają. Taka ściema, że niby wymiennik
gruntowy wystarcza.

>>>> Z tym, że te ogniwa to piekne nie są, a elewacja ma być ładna,
>>> to bedzie ekologicza :-)
>> W sumie racja - co ekologiczne to zwykle brzydkie;)
>
> Niekoniecznie - zamiast odrapanej farby moga byc nowe panele :-P

Piekne to one nie są.

>>>> do tego okna by się przydały.
>>> okna male, a w upalne lato mozna polowicznie przyslonic ..
>> Okna mają być duże bo klienci tak lubią.
>
> A potem w nich rolety montuja :-)

Ich sprawa - klient nasz pan. Nie po to płaci za buiro w centrum miasta,
żeby nie miał ładnego widoku:P

>> A w mieście to z tym słońcem słabo bywa. W końcu nie stoi ten
>> biurowiec na pustyni, więc obok pewnie stoi inny i zasłania przez
>> większą częśc dnia.
>
> To wtedy i chlodniej :-)

Średnio. Bo przecież powietrze z zewnątrz.

>> Nie. Sprzedaje się bardzo wiele rzeczy, które się nie opłacają:P
>> Z różnych przytczyn.
>
> Widac jednak komus sie oplacaja :-)

Z tym, że niekoniecznie u nas;)

Shrek.

do góry

Hello J.F.,

Thursday, September 10, 2015, 12:58:31 PM, you wrote:

>>>> Wczoraj o 20-tej kraj pobieral ~22GW. A miedzy 0 a 6 - miedzy 15 a
>>>> 16GW.
>>> A gdyby wprowadzic grzywny za nocne oswietlanie calych ogrodow i
>>> calych
>>> elewacji prywatnych domow,
>>Za co grzywny? Za równoważenie zużycia energii? Przecież prywatni
>>klienci płacą za energię!
> Teraz, ale jak tak elektrycznych samochodow przybedzie, to Maciek ma
> racje - wprowadzi sie kare i w nocy uwolni sie nie 7, a 10 GW do
> ladowania :-)

ALe po co karę? To się reguluje cenami!

>>> a zamiast sodowych lamp psujacych niebo wprowadzic na wiejskich
>>> drogach nisko podwieszone ledowki,
>>LEDy są droższe od sodowych a ich efektywność w zakresie budżetowym
>>wcale nie jest lepsza.
> Nie wiem czy masz u siebie, ale jakbys przyjechal kiedys do wrocka to
> zobacz np uliczke Igielna (przy Rynku).
> Tez sie smialem z tych "oszczednosci" - jak zamiast 100W lampy z
> 150lm/W proponuje sie 50W z 50-80lm/W.
> Ale dobrze swieca te LEDy.
> Nie wiem - czy sodowka to ma ta wydajnosc bez wliczenia dlawika, czy
> reflektor w oprawie kiepski, czy kosz brudny ...

Zobacz w czasie mgły...

>>Światło lamp sodowych ma swoje zalety.
> Ma tez swoje wady. Na ulicy chyba gorsze - mniejsza rozroznialnosc
> szczegolow, pieszy w kolorowej kurtce w swietle LED jakos lepiej
> widoczny.
> Za to ladnie pasuje do cegly, nastroj sie tworzy :-)

j.w.

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6...@p...pl.inv
alid...
Hello J.F.,
>>>>> Wczoraj o 20-tej kraj pobieral ~22GW. A miedzy 0 a 6 - miedzy 15
>>>>> a
>>>>> 16GW.
>>>> A gdyby wprowadzic grzywny za nocne oswietlanie calych ogrodow i
>>>> calych elewacji prywatnych domow,
>>>Za co grzywny? Za równoważenie zużycia energii? Przecież prywatni
>>>klienci płacą za energię!
>> Teraz, ale jak tak elektrycznych samochodow przybedzie, to Maciek
>> ma
>> racje - wprowadzi sie kare i w nocy uwolni sie nie 7, a 10 GW do
>> ladowania :-)
>ALe po co karę? To się reguluje cenami!

My tu mamy cel ekologiczny do osiagniecia, to kara musi byc !
No, mozna by podatkiem ... jaki musi byc podatek do kWh, aby niektorzy
zrezygnowali z podswietlania elewacji ?
Aczkolwiek przy okazji rozwiazal by sie problem akcyzy od paliw :-)

>>>LEDy są droższe od sodowych a ich efektywność w zakresie budżetowym
>>>wcale nie jest lepsza.
>> Nie wiem czy masz u siebie, ale jakbys przyjechal kiedys do wrocka
>> to
>> zobacz np uliczke Igielna (przy Rynku).
>> Tez sie smialem z tych "oszczednosci" - jak zamiast 100W lampy z
>> 150lm/W proponuje sie 50W z 50-80lm/W.
>> Ale dobrze swieca te LEDy.
>> Nie wiem - czy sodowka to ma ta wydajnosc bez wliczenia dlawika,
>> czy
>> reflektor w oprawie kiepski, czy kosz brudny ...
>Zobacz w czasie mgły...

No, to moze troche potrwac. Znalezc ulice gdzie sa LEDy i sodowe, i
poczekac na odpowiednia mgle ...


J.

do góry

On Wed, 9 Sep 2015 13:51:06 +0200, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
> No widzisz - pierdolisz, a potem musisz narzekac, ze tu oblewaja
> pomyjami i wymagaja podania zrodel.




> http://www.pse.pl/index.php
> Wczoraj o 20-tej kraj pobieral ~22GW. A miedzy 0 a 6 - miedzy 15 a
> 16GW.
> Zima zuzycie skacze do 24GW - i tyle jestesmy w stanie wyprodukowac
i
> dostarczyc.

No dobra, to dlaczego w mediach (i to wcale nie przy okazji upałów)
od kilku lat ciągle starszy się, że nam grozi blackout. Skąd te
proroctwa, skoro mamy zapas?

--
Marek

do góry

On Wed, 9 Sep 2015 12:40:27 +0200, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
> Niestety - wymaga dosc wysokiej temperatury pracy ... ale to moze
byc
> mniejszy problem niz sie wydaje.

Jak wysokiej? Wiesz w samochodzie silnik ma 100C i więcej.

--
Marek

do góry

On 2015-09-10 17:50, Marek wrote:

>> http://www.pse.pl/index.php
>> Wczoraj o 20-tej kraj pobieral ~22GW. A miedzy 0 a 6 - miedzy 15 a 16GW.
>> Zima zuzycie skacze do 24GW - i tyle jestesmy w stanie wyprodukowac
> i
>> dostarczyc.
>
> No dobra, to dlaczego w mediach (i to wcale nie przy okazji upałów) od
> kilku lat ciągle starszy się, że nam grozi blackout. Skąd te proroctwa,
> skoro mamy zapas?

A co to za "łamiąca wiadomość", że w gniazdku jest prąd (nie
poprawiać:P)? Dlatego.

Shrek.

do góry